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在美国候任总统特朗普重申了建立美国比特币战略储备的计划后，比特币周一创下了107000美元以上的历史新高，激发了加密货币多头的热情。那么，该计划实际上是如何运作的呢? [](https://n.sinaimg.cn/finance/transform/116/w550h366/20240728/ccde-a0ebcd363cc63ff8cba2b88e4a4cf355.jpg) **什么是战略储备?** 战略储备是在危机或供应中断时可以释放的关键资源的库存。最著名的例子是美国战略石油储备，这是世界上最大的紧急原油供应，是在1973-74年阿拉伯石油禁运扼杀美国经济后，美国国会于1975年通过一项法案创建的。美国总统曾在战争期间或飓风袭击美国墨西哥湾沿岸的石油基础设施时，动用储备来稳定石油市场。 加拿大拥有世界上唯一的枫糖浆战略储备，而中国拥有金属、谷物甚至猪肉产品的战略储备。 **美国的战略比特币储备将如何运作?** 分析人士和法律专家对特朗普是否可以利用他的行政权力建立储备，或者是否需要国会的法案存在分歧。一些人认为，特朗普可以通过一项指示美国财政部外汇稳定基金的行政命令来创建储备，该基金可用于购买或出售外币，也可用于持有比特币。 该储备可能包括政府从犯罪分子手中缴获的比特币。根据bitcoinreasuries.net的数据，这大约是20万个代币，按当前价格计算价值约210亿美元。特朗普在7月公布比特币储备计划的演讲中表示，这笔储备可能是起点，尽管目前尚不清楚将其从美国司法部转移出去的法律程序是什么。 特朗普没有表示政府是否会通过在公开市场上购买更多比特币来增加这一储备。要做到这一点，政府可能不得不发行债券，尽管一些比特币储备的支持者表示，美国可以出售部分黄金储备，并用所得收益购买比特币。 目前，在华盛顿流传的最具体的比特币储备提案来自支持加密货币的共和党参议员Cynthia Lummis，她上个月表示，她个人持有5枚比特币。7月，她提出了一项尚未获得支持的法案，该法案将设立一个由美国财政部运营管理的储备。 该法案设想，美国财政部将制定一项计划，在五年内每年购买20万枚比特币，直到库存达到100万枚。这将占全球比特币总供应量约2100万的5%。美国财政部将用美联储银行存款和黄金储备的利润为购买提供资金。 随后，比特币储备将至少维持20年。 **比特币储备的好处是什么?** 在7月的演讲中，特朗普表示，面对来自其他国家日益激烈的竞争，比特币储备将有助于美国主导全球比特币市场。 其他支持者认为，比特币可能会在长期内继续升值，通过持有比特币储备，美国可以在不增税的情况下减少赤字，从而加强美元。 去年11月，Lummis表示，她的计划将使美国在20年内将债务减半。她指出：“这有助于我们抵御通胀的影响，保护美元在世界舞台上的地位。” 支持者表示，强势美元反过来将使美国对俄罗斯等外国对手拥有更大的影响力。 **风险是什么?** 加密货币怀疑论者表示，与大多数其他大宗商品不同，比特币没有内在用途，对美国经济的运作也不是至关重要的。 他们还认为，比特币创建于2008年，仍然太年轻，波动性太大，无法假设其价值会在长期内继续上涨，而加密货币钱包仍然非常容易受到网络攻击。鉴于比特币的波动性，任何政府购买或出售都可能对比特币的价格产生巨大影响。 [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463664.htm)

据韩联社报道，韩国法律界17日消息称，负责审理总统尹锡悦弹劾案件的宪法裁判所（宪法法院）当天起正式启动审理准备程序，决定成立由10名宪法研究员组成的专门工作组进行准备。  资料图：当地时间12月7日，在韩国首尔火车站，民众观看总统尹锡悦发表讲话的电视画面。韩国总统尹锡悦当日通过电视直播发表对国民谈话，就短暂紧急戒严风波向国民道歉。中新社记者 刘旭 摄 据报道，按照惯例，宪院在审理个案时，会为每位法官成立一个专属小组，同时分社会权、自由权、财产权成立联合研究小组。但鉴于总统弹劾案的重要性，宪院此次成立了专门工作组。工作组人数虽少于审理前总统朴槿惠弹劾案时的20多人，但随着审理工作的推进，也有可能增加人员。 报道称，据悉，尹锡悦方面正在着手组建辩护律师团，物色检察官出身和宪院出身的律师以应对司法机关调查和弹劾案审理，目前，团长定为前广电通信委员会委员长金洪一。 此外，韩联社还报道称，宪院前一天敲定法官郑亨植为该案主审法官，并将向有关单位征求意见，收取所需的资料。郑亨植此前由尹锡悦提名并任命。 宪院将于27日就尹锡悦弹劾案举行首次审前听证会。据预测，待论点和审理计划梳理完成后，宪院最早可于下月正式启动庭审。 [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463662.htm)

12月16日，大众集团旗下兰博基尼品牌首席执行官Stephan Winkelmann表示，该公司将一直在意大利生产汽车，并且计划在2029年才推出首款电动车型，因为目前电动豪华跑车市场尚未成熟，无法实现全面电动化。 兰博基尼此前曾表示，其首款电动汽车将于2028年推出。相比之下，兰博基尼的意大利竞争对手法拉利将在明年第一季度推出其首款电动汽车。 [](https://static.cnbetacdn.com/thumb/article/2022/0809/82d1a8cb797fd8b.jpg) Winkelmann向媒体表示：“我们认为2029年推出电动汽车并不晚，在我们所在的细分市场， 2025年或2026年不会准备好（电动化）。”从今年开始，兰博基尼将推出三款混合动力车型，包括Urus SE SUV、Revuelto跑车和今年夏天推出的Temerario跑车。其中，Temerario不含增值税的售价超过30万欧元（合31.5万美元）。 Winkelmann称，兰博基尼并不急于推动电气化。该公司还在等待欧盟更明确的监管前景，因为欧盟目前计划在2026年重新评估从2035年起禁止销售新型内燃机汽车的禁令。“我们认为这是面对未来的正确方式。目前对合成燃料的讨论，是我们的机会。” 此外，Winkelmann还再次强调到，兰博基尼没有从大众集团剥离出去的计划，而且兰博基尼的汽车将始终在意大利生产。当被问及唐纳德·特朗普当选下届美国总统以及其威胁对欧洲制造的产品征收新关税是否会产生商业影响时，Winkelmann拒绝置评，但补充说：“我们无法想象兰博基尼在意大利或圣阿加塔（Sant‘Agata）以外的地方制造。” [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463660.htm)

**本周，全球芯片制造业两大巨头Arm Holdings(ARM.US)与高通(QCOM.US)之间的一场关键性法律纠纷正在特拉华州联邦法院激烈上演，这场围绕知识产权的争端不仅可能深刻影响两家公司的未来走向，更可能对整个科技行业产生连锁反应。**纠纷的核心在于高通2021年对芯片初创公司Nuvia的收购及其后续使用Arm技术的许可协议，Arm指控高通在未获授权的情况下使用了其知识产权，并要求销毁相关芯片设计。 [](https://n.sinaimg.cn/finance/transform/36/w550h286/20241024/6039-23b21d7dd53b4796fd3e9f5e360ee0f1.png) 据了解，高通作为Arm的长期合作伙伴和最大客户之一，希望通过Nuvia的产品进军计算机处理器市场。然而，Arm认为高通的这一举动违反了双方原有的许可协议，要求重新谈判，并指控高通在未获得其同意的情况下转让了Nuvia的许可。高通则辩称，其已经与Arm签订了一份单独的技术许可合同，该合同足以覆盖其通过收购Nuvia获得的工作成果。 这场纠纷始于2022年，当时Arm对高通提起了合同违约和商标侵权的诉讼。高通首席财务官Akash Palkhiwala表示，高通拥有广泛且完善的许可权，涵盖其定制设计的CPU，并对此次诉讼结果充满信心。而Arm则希望法院能够下令高通销毁侵权产品，并在今年10月向高通发出了取消芯片设计许可协议的通知，该通知将于下周到期。 在庭审过程中，双方高管均出庭作证。Arm首席执行官Rene Haas强调，必须保护公司的知识产权，而高通律师则辩称，高通一直尊重合同，且其许可合同无懈可击。 Arm试图通过此次诉讼展示其在芯片设计领域的影响力，而高通则希望维护其技术独立性，并减少对Arm设计的依赖。Arm 表示，它会与各家公司就使用其技术的具体合同条款进行单独协商。对于像 Nuvia 这样的新兴企业，Arm 提供的财务条款通常比对高通等资深企业要宽松，后者主张自己现有的许可范围已经覆盖了相关知识产权。 今年，Arm 决定撤销高通的授权，理由是高通在收购 Nuvia 后并未重新协商合同条款。对此，高通反驳说，它没有违反任何规定，而是 Arm 试图不公正地迫使其支付更多费用。两家公司在审判前均拒绝发表评论。 除了涉及价值约15亿美元的许可证纠纷外，该案件还凸显了两家此前关系密切的公司之间日益激烈的竞争态势。高通作为手机市场最大的芯片供应商，其大多数芯片都采用了Arm的技术。然而，随着Arm逐渐转型为芯片供应商，两家公司的竞争关系愈发紧张。 Arm与高通专利纠纷升级：两位CEO将亲自出庭作证 据悉，在雷内·哈斯(Rene Haas)的领导下，Arm公司正积极转型，旨在成为一家芯片供应商，而非仅仅是技术提供商。然而，这一战略转变使Arm与高通公司之间的竞争加剧，因为高通一直在寻求技术差异化，并努力减少对Arm设计的依赖。 在庭审的开场辩论中，Arm的律师Daralyn Durie向陪审团指出：“对方试图窃取我们的代码，却不愿为此支付费用。” 高通公司，总部位于圣地亚哥，为了强化其技术实力并推出针对高端应用市场的更强大芯片，收购了Nuvia公司。这是高通首席执行官克里斯蒂亚诺·阿蒙(Cristiano Amon)宏伟计划的一部分，旨在拓展业务版图，从智能手机行业迈向笔记本电脑芯片市场，抢占更多市场份额。 值得注意的是，阿蒙与哈斯两位首席执行官都将亲自出庭作证，为各自公司的立场辩护。 实际上，这并非高通与Arm之间的首次冲突。早在2020年，英伟达宣布计划以400亿美元收购Arm，这一举措立即引发了高通等公司的强烈不满。多家半导体公司纷纷反对，最终在美国、中国和欧洲监管机构的联合阻挠下，这笔交易被迫放弃。 高通作为反对者之一，曾向全球监管机构表达担忧，认为英伟达可能会优先使用Arm技术，甚至完全切断竞争对手的访问权限。尽管英伟达对此予以否认，并承诺保持对Arm设计的开放访问，但这些担忧最终还是在监管机构那里得到了重视和响应。 对于Arm而言，这次收购尝试的失败不仅切断了高通现有的许可，更是这家英国公司在芯片设计领域展示其影响力的有力证明。毕竟，芯片设计对于整个半导体行业而言至关重要。 据分析师预测，在陪审团做出裁决之前，两家公司很可能会达成和解，而高通可能会支付更高的许可费以继续使用Arm的技术。 在法庭诉讼方面，高通在计算机芯片专利诉讼领域有着良好的记录。例如，在2019年与苹果公司的专利许可纠纷中，高通就成功达成了有利的和解。 此次Arm诉高通案之所以在特拉华州审理，是因为高通在该州注册成立。而特拉华州作为近70%财富500强企业的所在地，其联邦法院也是美国专利侵权和许可诉讼的中心之一。2021年，该法院成为美国第二繁忙的专利法庭，仅次于德克萨斯州西部的联邦法院。 该案编号为Arm v. Qualcomm，22-cv-01146，目前正在美国特拉华州(威尔明顿)地区法院进行审理。 [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463658.htm)

阿联酋联邦税务总局（FTA）宣布推出一个针对游客在阿联酋停留期间电商零售购物的新增值税退税系统，据悉，这在全球尚属首例。在近日发布的一份新闻稿中，联邦税务总局解释称，与游客增值税退税系统的授权运营商Planet合作推出这一新系统，契合了FTA在创新和数字化转型框架内采取积极解决方案的计划。  该声明还指出，联邦税务总局与授权运营商共同制定了一项计划，该计划将在总局注册的平台及电商零售商纳入游客在阿联酋停留期间的“游客电商购物增值税退税”系统当中。 阿联酋联邦税务总局进一步解释道，这一举措是建立在过去数年该领域所取得的成就的基础之上，因为总局在两年多之前就已经推出了面向游客的全数字化增值税退税系统。 该系统完全无纸化并处于持续更新状态。其提供了一个数字化平台，让游客得以轻松扫描护照、完成购物交易，还能够自动以电子发票形式共享相关信息。 游客还可通过购物门户网站来核实发票。系统为符合条件的购买提供快速且全数字化的增值税退税程序，从而带来无缝购物体验。 阿联酋联邦税务总局局长哈立德·阿里·布斯塔尼表示：“我们为联邦税务总局成功推出全球首个能让游客在阿联酋停留期间，就其电商购物收回增值税的电子系统而感到自豪。” 他解释称，联邦税务总局通过全面的“游客电商购物增值税退税”系统为用户提供独特体验。它能让游客收回在阿联酋停留期间所有购物（无论是来自传统商店还是在总局注册的电商平台）可退还的增值税。 增值税退税程序从购买之时起，直至游客离境完成退税时，都能顺利、快速且高效地处理。 联邦税务总局明确表示，“游客电商购物增值税退税”系统的设计流程简单清晰，同时确保符合税收法规。在阿联酋的游客可在购买的商品发货前，直接通过在总局注册的电商平台申请增值税退税，他们只需提供旅行证件详情及相关个人信息，以便在购物时核实自身的退税资格。而一旦在配送或在线订单履行过程中核实了游客身份，增值税退税登记便完成了。 [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463656.htm)

铠侠的上市本应成为炙手可热的日本市场上令人难以抗拒的首次亮相，预示着一家拥有雄厚支持者和传奇血统的本土芯片制造商的崛起。然而，该公司的IPO可能会得到比预期更为冷淡的回应。 这家NAND闪存(用于智能手机和数据中心服务器存储信息的芯片)领域的先驱公司经过多年复杂而广泛的谈判，于周三上市。谈判涉及贝恩资本、SK Inc.、西部数据(WDC.US)和日本政府。其IPO一度被吹捧为这家从东芝剥离的公司复兴的开始。东芝公司在上世纪80年代发明了东芝芯片，并帮助引领了日本的经济奇迹。 [](https://static.cnbetacdn.com/article/2023/0823/8b8124046fc0676.jpg) 然而，铠侠仍被其过去的阴霾所笼罩。由于母公司东芝在多年的丑闻和核能巨头西屋电气的严重亏损中挣扎，阻碍了其技术进步，投资受到了影响。这反过来又帮助了韩国竞争对手三星电子和SK海力士的崛起，这两家公司得到了韩国政府的大力支持。最后，新冠疫情后全球智能手机市场的低迷抹去了增长。 12月18日，铠侠将以52亿美元的估值进入市场，但这远远低于贝恩资本领导的财团在2018年的180亿美元报价。 除了业务的基本面之外，许多投资者仍然对购买日本半导体相关股票持谨慎态度，因为特朗普政府有可能扰乱全球贸易，并进一步升级对中国半导体市场的攻击——中国是世界上最大的市场，也是日本芯片公司蓬勃发展的目的地。 铠侠的IPO定价仅在其指导区间的中位。日本交易所集团的数据显示，今年在日本进行的75次IPO中，只有该公司和另一家公司的IPO发行价低于区间上限。 Nissay Asset Management首席股票基金经理Taku Ito表示：“价格说明了一切。我们强烈认为该股缺乏短期催化剂。随着数据生成需求的扩大，该公司应该在中期内随着对NAND需求的增加而实现增长。但与其他存储器不同，NAND是一种商品，其供需和价格波动非常不稳定。” 投资者最担心的是NAND内存尚未完全摆脱价格的长期低迷。由于全球移动需求严重下滑，自新冠疫情高峰以来，对这些组件的需求有所放缓。尽管如此，数据中心建设的复苏仍帮助支撑了价格，尽管该行业尚未出现强劲反弹。 西部数据最近警告称，第四季度NAND的定价依然疲软。据了解，铠侠通过在日本北部的一家制造合资企业与西部数据建立了多年的合作伙伴关系。 Bloomberg Intelligence分析师Masahiro Wakasugi和Takumi Okano：“西部数据对截至12月的第四季度NAND芯片定价疲软的评论......暗示铠侠的销售额也可能受到影响。但铠侠已经表示，预计本季度销售额环比下降5%，而西部数据则预计环比增长5%。西部数据正在保持其销售目标，因此对铠侠的影响可能不会太大。” 虽然，铠侠可以在当前的全球人工智能热潮中找到增长点。 如今，闪存广泛用于服务器和高端计算机中的存储设备，取代了旧的磁性硬盘驱动器。像其他存储芯片公司一样，铠侠应该会从微软(MSFT.US)到亚马逊(AMZN.US)等大型科技公司推动的全球数据中心数万亿美元支出中受益。 但从长远来看，铠侠业务仅涉足一种存储芯片可能会对其造成影响。该公司可能不会像驱动英伟达(NVDA.US)最强大的人工智能加速器性能所必需的高带宽内存(HBM)那样受益。 投资者面临的问题是，铠侠是否筹集了足够的资金来扩大产能，以跟上三星在提高产量和降低生产成本方面的步伐。另一个关键问题是，随着人工智能的更广泛推广，下一代存储芯片的研究还剩下多少。 “由于外部因素的不确定性和公司盈利的波动性，在我们的投资组合中增加该股的动力减弱，”Nissay的Ito表示。 [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463654.htm)

12月17日消息，“董明珠称做芯片没拿国家一分钱”今日上午冲上微博热搜。据悉，格力电气董事长董明珠与新浪财经CEO邓庆旭在《珍知酌见》栏目中对话时表示，“格力芯片成功了”，她介绍说，格力的在芯片领域完成了从自主研发、自主设计、自主制造到整个全产业链，对品质控制更有了底气。 [](https://static.cnbetacdn.com/article/2024/1216/e125f0194c6b32b.jpg) 他还自豪的表示，“最高兴的就是做芯片工厂，没有拿国家一分钱”。 对此，有网友评价称“董小姐的前瞻性和雷厉风行，已建成效。” 相关报道显示，格力芯片工厂是一座投资近百亿元建设的碳化硅芯片工厂，为全球第二座、亚洲第一座全自动化第三代半导体芯片工厂。 事实上，格力很早就展开在芯片领域的布局。2012年建设全国第一条国产化IPM功率模块线，2018年成立珠海零边界集成电路有限公司；同年格力电器与长安汽车等8家企业合资成立湖南国芯半导体科技有限公司；2019年还斥资30亿入股闻泰科技参与完成安世半导体的收购。2022年成立格力电子元器件有限公司，在芯片领域形成完整的产业布局． 格力电子元器件项目于2022年底开始建设，规划占地面积 600 亩，包含芯片工厂、封测工厂以及配套的半导体检测中心和超级能源站。 值得关注的是，格力芯片工厂从开工建设到产品通线，总共用时388天，实现了行业最快的建设和通线速度。 [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463652.htm)

**12月17日中午消息，天眼查法律诉讼信息显示，12月16日，哪吒汽车关联公司合众新能源汽车股份有限公司新增一则股权冻结信息，**股权被执行的企业为众联天下汽车销售服务有限公司，冻结股权数额约1.7亿人民币，冻结期限自2024年12月16日至2027年12月15日，执行法院为浙江省嘉兴市中级人民法院。 据悉，合众新能源汽车股份有限公司成立于2014年10月，法定代表人为方运舟，注册资本约28.4亿人民币，由南宁民生新能源产业投资合伙企业（有限合伙）、宜春市金合股权投资有限公司、桐乡众合新能源汽车产业投资合伙企业（有限合伙）等共同持股。风险信息显示，该公司现存多条股权冻结信息。  [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463650.htm)

 《怪物猎人》官推公布了一段由Daisy Ridley配音的世界观介绍视频， 带领大家更深入了解《怪物猎人》的游戏宇宙。探索人类与大自然之间的微妙平衡；探索栖息在世界和荒野中、令人凛然生畏的怪物，并了解猎人和猎人公会的角色，以及他们对与自然之间维持真正协调的追求。  <内嵌内容，请前往机核查看> 玩家甚至可能会发现有关即将要前往的封禁之地资讯，这是一个将在2025年2月28日推出的《怪物猎人 荒野》中探索的神秘地方。

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12月17日中午消息，阿里巴巴集团同意将所持全部银泰股权以约74亿元人民币向雅戈尔集团和银泰管理团队成员组成的买方财团出售（约占银泰股权的99%）。阿里方面表示，期待银泰在雅戈尔集团的支持下继续创业，打开更大发展空间。  自2023年9月，阿里对既有业务进行战略优先级梳理，明确对核心业务保持长期专注和高强度投入，持续提升用户体验，确保产品始终紧跟用户需求去迭代进化；对于非核心业务，通过尽快盈利或其他多种资本化方式，实现资产价值，以便向股东返还价值。 这背后是，阿里正在通过退出非核心资产为股东返还价值。此前阿里巴巴集团董事会主席蔡崇信表示，在2024财年的前9个月（2023年4月1日至12月31日），阿里已完成了17亿美元的非核心资产出售。“我们的资产负债表上还有一些传统的实体零售业务，这些也不是我们核心聚焦的业务，因此退出也非常合理。”蔡崇信说。 据悉，2014年，阿里巴巴斥资53亿港元入股银泰成为第二大股东。2017年，阿里巴巴宣布联合银泰集团创始人兼董事长沈国军的全资公司私有化银泰商业，交易金额达198亿港元。根据公告，私有化后阿里巴巴将成为银泰商业的控股股东，持股比例预计增至约74%。2019年，阿里提出在未来五年内再造一个银泰百货。 过去10年里，在阿里的投资和支持下，银泰的数字化转型和即时零售模式得以落地。截至目前，银泰商业在全国拥有60家百货门店及多个待开项目。在线上，银泰实现了喵街APP、“银泰百货INTIME”微信小程序、“银泰百货”支付宝小程序等全渠道销售。银泰百货还推出了“定时达”服务，其旗下八成门店最快1小时定时达。银泰百货有到家和到店两大业务，数字化会员已突破4000万，成为全面架构在云上、线上线下融合的互联网百货公司。 [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463648.htm)

阿里出售实体零售资产，迈出重要一步。

作者｜宋婉心 编辑｜郑怀舟 国内投影仪市场持续收缩已是不争的事实，因此陷入困境的行业老大极米，近几年频繁调整，最新的消息是，极米正式入局车载业务。根据官方披露，至今极米已拿下六家试点。 做了十年C端生意的极米决定进入B端，意料之外却也情理之中。 2021年极米刚上市时，一时风头无两，还创造了科创板史上单签盈利的历史。当时，资本市场对极米交易的是“投影仪替代电视机”的逻辑。 **只不过这一逻辑没有如期兑现，或者说短期内被证伪。** 用户对“投影仪替代电视机”的需求并不够硬，叠加消费者预算收紧，IPO之后的第二年，极米的营收增速便迅速降到了个位数，随后行业失速、股价脚脖斩、净利暴跌等接踵而至。 短短两年时间，国内市场的变化便打了极米一个措手不及。极米没有预料到的是，在国内市场，液晶电视过于强势，导致投影仪的渗透情况远不及海外市场。 最新财报中，极米的成绩单依旧不佳。在去年四季度及今年一季度利润回正之后，今年二、三两个季度，极米净利润再次亏损，分别亏损约1022万元、4443万元。 极米必须做出改变。**对于选择第二增长曲线，极米内部讨论的焦点在于，是选择跨步大一点做AI等领域，还是小一点基于自身优势行事。** 与36氪的对谈中，肖适表示，车载是和极米关系最密切的，同时是市场增长最快的板块，而且从产业链角度来看，上游合作方也能最大程度提供助力，因此是最适合极米切入的赛道。 在产品结构上，极米现阶段以车载投影和智能大灯为主，同时也在和整车厂探索投影技术在车内的其他应用。 **根据极米的观察，投影上车的所有应用中，智能大灯的市场更具确定性，其他则均在探索中。** 实际上，车载是很多投影仪同行的共同选择。光峰科技已经先极米一步涉足了车载领域，如今已经将九家试点收入囊中。去年12月上市的问界M9，搭载的业界首个车规级投影巨幕，就来自光峰科技。 **车载投影普遍配置在30万以上的大尺寸车型上。因此从需求侧来看，车载投影的受众和家用投影仪受众重合度较高，即愿意尝鲜的偏高净值人群。** 洛图科技数据显示，今年前三季度，中国智能投影市场500元-999元、5000元+成为市场唯二保持增长的价格段，整体呈现“K”型消费趋势，两极化明显。 原本定位中高端的极米，也从去年开始调整产品价格带，密集推出2000元以下及5000元以上的新产品。但目前瞄准“哑铃”两头定位的产品还未给极米业绩带来明显效果。 那么定位高端市场的车载投影，能多大程度修复极米的业绩？近期36氪和极米科技董事长钟波及CEO肖适进行了对谈，以下为采访精编： **36氪：简单介绍下极米选择做车载的过程？极米选择入局哪几个产品？** 钟波：主要是几个因素，第一，车肯定是第二个家，随着智能化越来越提高，车里的舒适度的要求也越来越高，其中会有很多需要光学的部分，**我们把它看作车内是大屏的需求，车外是光的数字化的需求。** 其中跟我们关系最密切的、市场增长最快的，就是车内的大屏需求，还有车外的大灯需求。 **36氪：车载投影的形态是怎样的？传统的投影仪改造的话，硬件有很大差异吗，车规级有哪些方面的要求？** 肖适：车里面其实挑战蛮大的，比如温度范围更广，高低温的挑战非常大，但这本身就是车规的基本要求，我们上车天然就会遵从这些要求。 更大的挑战是什么？**投影的镜头里面有玻璃，可能有些精密零件，受到强光照射之后，它哪怕有可能一微米或者一毫米的形变，成像画质就会受影响，可能画面就不清晰了。** 家庭室内温度比较恒定，但车里面不一样，夏天可能到40度，在冬天也会很冷。所以整个系统要保证它在不管低温高温下，都能给用户呈现非常高质量的画面，这个挑战比家用的大很多。 **36氪：成本因此上涨很多？** 肖适：是，但是可能百分之七八十还是相同的，百分之二三十是车专用的一些东西，因为本身家用的也都是一些可靠性很高的材料。我们在家用领域，已经出货了差不多700万台投影仪，有大量的历史数据，对我们进入车载领域，也是很好的参考。 也跟我们前几年投入数十亿的研发费用相关，包括投了宜宾的工厂。这个工厂第一目标是提升质量，然后是交付，最后才是成本，并不是仅仅是为了成本去做的，说实话真的为了成本低，外面去外包更便宜。 **36氪：HUD（车辆平视显示系统）现在装车率高速攀升，相比较而言，车载投影的需求确定性更低，极米的产品布局重点是否会偏向HUD？** 肖适：**HUD暂时没有去做大的投入。因为HUD现阶段的解决方案用的是LCD方案，不是我们主要积累的技术路线。** **36氪：家用投影仪近些年需求的下跌已经很明显，那么您对于车载投影仪的需求的判断是怎样的？想听下您的分析。** 肖适：车载有很多场景，不只是投影仪，不过都是用投影仪的技术，只是分到不同的场景上做应用。 可以分开来谈。举个例子，比如大灯的数字化，我觉得它是个趋势。大灯核心做的事情是光线的数字化，它会带来什么好处？ 比如说在欧洲，欧盟有法案说，在会车的时候，要求要把对面来车方向的灯要关掉，但原来的灯不可能精准地关掉左上角右上角还是中间，所以大灯数字化对于欧洲来说是相对确定的诉求。 **根据预测，五年至八年后，欧洲数字化大灯的渗透率是30%。** 我们认为随着自动驾驶到来，车周围的360度照明，也是非常大的机会，但是这块没有准确的预估，因为毕竟自动驾驶可能还需要一些时间。 但是我们认为，以汽车机器人的逻辑来理解，它需要跟周围的环境做一些沟通和互动，从这个点上来说，是一个潜在的巨大机会点。 车内来看，我们认为在一些空间比较大的车上面，投影仪做大屏观影有它独特的优势，我们的目标就是瞄准大车方向。然后还有车内的氛围营造，这块我们也在跟一些头部车厂探索。 **目前相对更有确定性的，是头灯的市场，其他都还在探索阶段。** **36氪：目标高端车型的话，顺应当下消费降级的趋势吗？** 肖适：**我们的认知可能有点不一样，我们认为消费有点偏K型化，是中间塌掉了，两头很热。**比如华为M9和比亚迪腾势等大尺寸车都卖得很好。 **36氪：投影仪上，个人观察，只有有孩子且孩子比较小的家庭，后座才需要有这样的娱乐设备。** 肖适：我们定义这个方向，首先的出发点是“第二个家”。 我们观察身边的同事，他们有些人买了新能源车，会在车里办公、中午跑去睡觉，就像把车当成了半个家。我同意小朋友喜欢看投影，但现在的车音响越来越好，顶配的车甚至有四十几个喇叭，在家里很难营造出这样的音响效果。 **之前车上音响方案进步很快，但投影方案比较拉垮。所以我们今年和车厂共创，希望能把影院效果搬到车上。**不管是影像还是声音，都要对标最好的家庭影院，**因为我们认为,这个封闭空间是最有可能实现高品质家庭影院的独立空间。** 而且，家里因为都是电梯公寓，不能把音响声音开得很大，会扰民。大家可能觉得车的幕布只有三十几寸太小，但距离足够近，三十几寸可能等效于家里 150 寸的效果。所以，有了几乎覆盖视线的影像和超豪华的音响效果，就能打造一个第三空间。 **36氪：车载业务成熟后，预估占极米整体营收多少，对净利起到多大带动作用？** 肖适：这个很难判断，但是我们的目标是再造一个极米。 **36氪：开辟新业务的选择上，极米为什么没有选择AI赛道？此前看到三星的ballie投影机器人，感觉是很好的方向。** 肖适：这是很好的问题，其实也是我们内部讨论的一个焦点，即我们究竟是应该更大胆地跨越，去涉足当前热门的 AI 等领域，还是基于自身优势行事。最后经过内部讨论，我们达成了一致，即基于我们的积累和沉淀，向优势方向扩展，而不是追逐当前热门的方向。 三星机器人我们也看过，我觉得它的设计非常有创意，也很好，但我们仔细考虑后认为，要将其真正应用于生活中，需要解决的问题还很多。 不过，我们会密切关注这方面的发展，可能需要等到机器人能够大规模进入家庭时，才会真正实现应用，所以我们判断可能时间还稍微早了一些。 **36氪：近期国内外很多厂商都在入局AR眼镜，从使用场景来看，智能眼镜某种程度上可以取代投影仪，极米如何看待AR眼镜和投影未来应用场景的殊途同归？** 肖适：对于这种新技术，我们也在密切关注，这种能看电影的眼镜，我们也购买并使用了很多。**但我们认为，这种眼镜的场景存在一个问题，它在一定程度上是偏封闭的，至少目前的技术是这样的，它会让使用者与周围的环境有一定程度的隔绝。**就像苹果的体验很好，但为什么卖得不好呢？就是因为它与周围的环境隔绝。 所以我个人认为，眼镜可能更务实的是AI眼镜。现在AI眼镜真正体验做得好的，可能是若琪等品牌推出的单色信息提示类眼镜。 而要做彩色的、能实现AR或虚实融合的眼镜，我认为目前做得最好的是Meta的Orion，它在空中成像，周围的环境也可以完全融合，重量也不是很重。 它之所以不卖，是因为技术还没有完全准备好，成本也极高，据说高达一万到两万。 我也认可眼镜的这个方向，但它的基础技术还需要在一定程度上取得突破。目前，**我觉得技术准备好的，是眼镜上的麦克风、speaker和单色信息提示，这三个技术组合起来，在短期内可能会有比较创新的方案，或者说它是能实际走入大家生活的方案。** **36氪：除了做车载，极米还在进行哪些开源节流的措施？** 肖适：**未来我们可能会进军商用投影仪领域。** 目前，商用投影仪主要由日系厂商主导，如爱普生、索尼，以及台系的明基、松下等。在经过十年的压强式研发投入后，我们现在发现极米也有能力生产高亮度的商用机器，亮度甚至可以达到上万流明。因此，明年我们也计划进军商用领域。 以中国目前强大的制造业能力，我认为极少有领域像商务投影仪这样还被日系品牌所占据。 **36氪：商用场景主要就是公司内部吗？** 肖适：一个是办公室，虽然当前很多办公室是被大屏电视取代了，但是举个例子，有些中型会议室，它需要 150 寸的画面电视机，但是Micro LED看起来太刺眼了，而且经常很多坏点，所以我们发现很多中型办公室在用投影。 此外还有大学，大学的阶梯教室都会有投影，比如MBA很多教室都是有投影的，这是第二个场景。 **第三，现在国家很重视文旅方向，比如teamlab，它就是个光影艺术馆，还包括一些政府的展示，这个方向现在需求非常大，我们看到这块市场还在增长。**  关注获取更多资讯

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 由是枝裕和担任导演&改编&剪辑的Netflix剧集《宛如阿修罗》（阿修羅のごとく）公开了预告片，该作全7话，将于2025年1月9日一举上线Netflix。 <内嵌内容，请前往机核查看>   《宛如阿修罗》原作为向田邦子负责剧本、1979年开播的日剧，2003年推出了森田芳光执导的电影版：发现父亲有婚外情和私生子，竹泽家的四姐妹决定共同讨论如何处理此事，并想瞒着母亲。然而，四人各自的秘密，让事件更加横生枝节……       本作由曾经和向田邦子共事的八木康夫担任企划&制作，《如父如子》的泷本干也负责摄影，《海街日记》的伊藤佐智子负责服装，《舞伎家的料理人》的饭岛奈美负责餐点造型，《四重奏》的fox capture plan负责配乐。 演员阵容方面，宫泽理惠、尾野真千子、苍井优、广濑铃饰演四姐妹，其余参演的还有本木雅弘、松田龙平、藤原季节、内野圣阳、国村隼、松坂庆子、高畑淳子、夏川结衣、户田菜穗、泷内公美；《小偷家族》的城桧吏和新人野内まる也在剧中出演了角色。

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浏览器隔离是一种日益流行的安全技术，它通过云环境或虚拟机中托管的远程 Web 浏览器路由所有本地 Web 浏览器请求，所访问网页上的任何脚本或内容都在远程浏览器而不是本地浏览器上执行。 然后，页面的渲染像素流被发送回发出原始请求的本地浏览器，仅显示页面的外观并保护本地设备免受任何恶意代码的侵害。许多命令和控制服务器利用 HTTP 进行通信，导致远程浏览器隔离以过滤恶意流量，并使这些通信模型无效。 Mandiant 发现了一种绕过浏览器隔离技术并通过 QR 码实现命令和控制操作的新方法，Mandiant的新技术试图绕过这些限制，尽管它有一些实际限制，但它表明浏览器中现有的安全保护还远远不够完美，需要结合额外措施的“纵深防御”策略。 **C2 和浏览器隔离的背景** C2 通道支持攻击者和受感染系统之间的恶意通信，使远程攻击者能够控制受破坏的设备以及执行命令、窃取数据等。由于浏览器在设计上不断与外部服务器交互，因此会激活隔离措施，以防止攻击者在安全关键环境中访问底层系统上的敏感数据。 这是通过在云端、本地虚拟机或本地托管的单独沙盒环境中运行浏览器来实现的。当隔离处于活动状态时，隔离的浏览器会处理传入的 HTTP 请求，并且只有页面的可视内容会流式传输到本地浏览器，这意味着 HTTP 响应中的脚本或命令永远不会到达目标。 这会阻止攻击者直接访问 HTTP 响应或向浏览器注入恶意命令，从而使隐蔽的 C2 通信变得更加困难。  浏览器隔离概述 **Mandiant的绕行技巧** Mandiant 研究人员设计了一种新技术，可以绕过现代浏览器中现有的隔离机制。攻击者不是将命令嵌入到 HTTP 响应中，而是将它们编码在网页上直观显示的二维码中。 由于在浏览器隔离请求期间网页的视觉渲染不会被剥离，因此二维码能够将其返回给发起请求的客户端。在 Mandiant 的研究中，“受害者”的本地浏览器是一个无头客户端，由之前感染过该设备的恶意软件控制，该客户端会捕获检索到的二维码并对其进行解码以获取指令。  使用二维码绕过浏览器隔离 Mandiant 的概念验证演示了对最新 Google Chrome 网络浏览器的攻击，通过 Cobalt Strike 的外部 C2 功能（一种广泛滥用的笔测试工具包）集成植入程序。 虽然 PoC 显示攻击是可行的，但该技术并非完美无缺，特别是考虑到现实世界的适用性。 首先，数据流的最大大小被限制为 2,189 字节，大约是 QR 码可以携带的最大数据的 74%，如果在恶意软件的解释器上读取 QR 码时出现问题，则数据包的大小需要进一步减小。 其次，需要考虑延迟，因为每个请求大约需要 5 秒。这将数据传输速率限制为大约 438 字节/秒，因此该技术不适合发送大负载或促进 SOCKS 代理。 最后，Mandiant 表示，其研究没有考虑额外的安全措施，例如域名信誉、URL 扫描、数据丢失防护和请求启发式，这些措施在某些情况下可能会阻止这种攻击或使其无效。尽管Mandiant基于QR码的C2技术的带宽较低，但如果不被阻止，它仍然可能很危险。

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寿命为传统锂电池的十倍，且拥有极强的抗温度波动能力。

作者 | 张子怡‍‍‍ 编辑 | 袁斯来 “到中东去”在这两年又变得分外热闹，跟2015年第一波“出海中东”热潮不同的是，今天想要出海中东的中国企业，他们有着更迫切的需求，找钱、找资源、找市场。 沙特“2030愿景”计划正在重塑新沙特，其实阿联酋也有类似的愿景，有中东的出海人士评价其为“二十年前的深圳”，蕴含着更多的机会；阿联酋的国际化一如既往，出于更多元化的经济考虑，他们对非石油经济的产业有强烈的需求。 中东依然有钱又神秘，去年一波又一波投资机构前往沙特，不少铩羽而归；创业者也闯去中东，对中东没有基本了解的人，不少都会踩坑，仅是第一步注册公司，都要花费三个月到半年的时间。 那么，今天的中国企业想要出海到中东，需要做对什么？中东国家对哪些产业更欢迎？哪些地区更适合出海？新浪潮下，优势和机会都有什么？ 硬氪邀请到阿布扎比哈利法经济区KEZAD GROUP中国区代表严林辉、他同时也担任复星创富风险合伙人，他的工作之一是帮助中国企业入驻哈利法经济区KEZAD GROUP，并协助企业申请园区的相关补贴。哈利法经济区隶属于ADQ，是全球第18大主权基金，海湾地区第七大主权基金，也是阿布扎比第三大主权基金。  阿布扎比哈利法经济区KEZAD GROUP中国区代表严林辉 他同我们聊了聊中国企业出海到沙特、阿联酋时将会面临的问题与潜在的机遇。 以下对话经**硬氪**编辑： **硬氪**：**出现在企业出海中东时，他们关心什么问题，需要注意什么问题，可能会踩到哪些坑，要怎么规避？** **严林辉**：他们比较关心的有四类问题：当地的营商环境；当地市场是否能赚到钱，市场规模的情况；当地的税收、人员成本、相关税率、土地价格。还有，他们也会关心去到中东后，能不能拿到主权基金或者当地皇室的投资。 踩坑的话，中国企业到中东很多不了解当地的法规和文化，也缺乏跟当地真正有经验的人做很有效的沟通。 沙特企业是周日到周四上班，本地人工作时间一般8-16:00，政府单位下班更早，15:00就下班。阿联酋基本是上四天半的班，周五下午要做大礼拜。沙特的工作节奏也比阿联酋也慢一些。 沙特对外资公司的要求是20%的所得税，本地人持股部分只要2.5%的天客税来代替当地人的企业所得税。沙特对企业的“沙化率”（指的是沙特国民员工占用人单位员工总数的比例）的要求，就是外资企业必须雇佣当地一定比例的沙特员工，沙特本地人也知道这个是国家的法律规定，所以工作心态上也知道不管我怎么工作你也不能随意开除我。**本地员工即便工作效率不高，你也不能严厉指责等，不然对方可能会起诉企业，这方面要非常注意。** 另外，在沙特开贸易公司，目前为止独资贸易公司的话实缴资本接近6000万人民币，如果开合资公司交很少的资本金就可以���所以很多外资股东都会选择找当地人是开合资公司。**也有企业会遇到签约的时候，签约文件用的是阿拉伯文，然后当地人在阿拉伯文的文件上做一些改动来获得自己更大的利益。**阿联酋注册公司则更简单，不同园区有不同规定，要求一般是15万迪拉姆。基本上所有的行业都可以100%外资持股（除一些特殊的行业以外）。税收上对所有公司要求一样。市场方面的话，前段时间阿布扎比跟杰瑞股份的子公司（油气工程相关业务）合作，一张订单金额达9.2亿美金。阿联酋在这方面非常国际化，你只要在当地有子公司就能接单。 而沙特政府很多工程的项目必须是在沙特本地生产的合资公司才有可能接单，它对本地化有非常高要求。 人员团队上，阿联酋的国际化程度更高，特别是迪拜、阿布扎比，国外留学比例和国家化人才比例更高。沙特呢本地人口基数大，更加native。 想要规避这些问题，第一点，法律相关的文件需要审理的仔细一点，找专业人士，有不确定的要注意把阿拉伯文件翻译成英文。第二，跟当地企业合作做事要谨慎一些，单据这类的凭证要准确、保留起来；第三，充分了解当地人的想法，比如沙化率的问题，可以招聘一些当地的女生工作，她们刚刚解放、渴望工作，安排行政类的岗位也能降低成本。阿联酋它营商环境非常好，对本地人雇佣要求最多是2%，所以可以雇佣更多的外地人，也可以让人力资源公司来帮你雇佣你需要的员工。 企业出海到中东时，**跟当地企业谈判一定要有耐心，不要着急，慢慢了解、琢磨他们的心理，阿拉伯人是非常能谈判的。** **硬氪**：**对于阿联酋和沙特而言，他们会比较青睐哪类型的中国企业过去呢？** **严林辉**：阿联酋是希望产业多元化但不强制本地化，沙特更渴望的也是经济多元化但是需要本地化。有资金、有实力，世界500强级别的中国企业到中东更容易落地。 具体到产业上，首先，中东比较喜欢新能源产业，包括但不限于太阳能、光储能、氢能等。阿联酋是希望在2031年成为全世界的氢能中心。 第二，他们注重数字经济。阿联酋的数字经济上的基础建设目前在中东排名第一。 第三，对能源、港口有依赖的先进制造业他们也很欢迎。中东过去没有制造业，都靠进口，现在不少工厂自动化水平高、对人的依赖小，中东能源又很便宜，这类制造业在那会有优势。而且中东的杰贝阿里港和哈利法港进出口货物也很方便。 第四，现代农业他们也很非常受欢迎，我们经济区有好几个（公司）已经落地了。 能源价格和关税对于中国企业是很有帮助的。在哈利法经济区很多行业是可以做到0税收的。阿联酋的税法规定是个人所得税0%、5%VAT，但我们在KEZAD GROUP哈利法经济区的自贸区是可以免VAT增值税（实业部分）和关税的。阿联酋国家规定37.5万迪拉姆以上要交9%的企业所得税，但在阿联酋很多行业是可以免企业所得税的，比如生产类的企业在哈利法经济区KEZAD GROUP是可以做到全部0税收的。  阿联酋相关税务规定 劳动密集型产业到中东相对会遇到效率比较低的一些问题，高科技型的自动化企业去那里更有优势。 **硬氪**：**我们知道沙特这些年发展很快，那阿联酋和沙特招商引资的话，他基础设施建设的水平怎么样？** **严林辉**：其他的标准我不太清楚，哈利法经济区三通一平都能做到，地会平整好，电、水都通到门口，然后路也会通道门口。这些基础设施的建设都是免费的，不需要企业额外去花各种费用，而且哈利法经济区里面的雨水管排污管在地下都已经建设好了再交付给中国企业。 **硬氪**：**能不能举个具体的例子？企业出海到中东，它建厂的成本测算后会不会高于国内？** **严林辉**：我觉得成本是会更低的。以我引入到哈利法经济区的现代农业企业为例，土地在补贴后很便宜，电费是国内的一半价格，其实它用电量很大、要降温，这块能省不少。基本没有太多的税费，它在当地发展到一定体量后成本完全能降下来。然后所需的劳工并不多，但在中东的销售价格翻了3-4倍。**硬氪**：**中东局势一直不稳定，无论是巴以冲突还是红海危机，那在您看来政治风险会不会影响到海湾国家的市场？中国企业落地到中东，政治性的风险需求如何防范呃？** **严林辉**：这属于政治问题，我怕回答的不好，只能提供一些简单的看法。以阿联酋来说，看他这些年的外交行为能够发现（阿联酋今年总统访问了中国、美国和俄罗斯），阿联酋应该是不会站队的，他看重自由开放，想要成为“新加坡”，骨子里非常中立。这里大家也可以留意一个现象，就是**俄罗斯的富人很多都去了阿联酋，但是绝大部分没有选择新加坡。** **硬氪**：**这几年沙特、阿联酋对中国企业的态度怎么样，会更欢迎吗？** **严林辉**：他们跟中国的关系肯定好。第一，中国是全球最大的能源消耗国，等于是“金主爸爸”；第二，沙特这次在珠海航展也买了很多东西，对中国武器也有需求；第三，他们的基建需求很高，美国、欧洲等国家的成本很高，中国企业能做得很好、还会垫资，他们更愿意跟我们合作。种种因素加起来，双方的关系是很稳定的，适合中国企业出海。

    整理｜黎诗韵、Moonshot 编辑｜靖宇   在国内大模型创业公司中，百川智能是唯一一家专注医疗方向的玩家。 最初有人认为这样的选择过「窄」，但今天当整个行业开始强调从通用走向垂直、超级应用方向被大厂「围剿」，百川的这一选择看起来是明智的。 在极客公园 IF2025 创新大会上，极客公园创始人 & 总裁张鹏对谈百川智能创始人、CEO 王小川，详细复盘了他对医疗方向、 AGI 及技术进程等的完整思考。 **选择医疗，是他最初的梦想、也是理性的考量。**早在 2000 年，王小川在研究生期间接触到生命科学，并对生命背后的数学模型非常好奇。大模型让这一梦想有了实现的可能。 另外，他推演了大模型竞争。如果做应用，可能比不过有巨大流量优势的大厂、灵活创新的小公司。而医疗能绕开这些射程。 正是因此，百川在技术路线上非常聚焦。它没有像国内大模型公司一样，跟进文生视频、语音交互的多模态赛道，而是强调以语言为中轴、提高模型智力的上限，这才对医疗方向有意义。 大模型行业进入第二年，外界流传有大模型公司将放弃「预训练」。王小川回应称，中国大模型公司仍然要坚持「预训练」，这是一个非常关键的国家战略资源，**不过可能海外是通过超级平台带动预训练，而中国是通过场景带动预训练**。 今年，百川智能在儿科有了一定进展，跟儿童医院合作、做了「一大四小」的医疗模型。王小川重申了医疗的三个方向：从医生为中心到从患者为中心、从医院为中心到居家为中心、从疾病为中心到健康为中心。最终，大模型会「造医生」，形成全新的供给。 在王小川看来，医疗绝不只是垂直方向，它不仅与 AGI 是等价的，还代表着生命科学的未来想象。最终，医疗或许会改变生命结构、甚至实现人类和机器文明的融合，这或许才是对他医疗梦想的完整理解。 以下是对谈实录，由极客公园整理。     王小川在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园   ## **AGI 加速了 Bio 梦想** **张鹏：**下面来的是极客公园的老朋友王小川，他在极客公园创新大会 15 年历史上来了至少 9 次了。 小川曾在今年年中 Founder Park 的交流里明确指出「我接下来就是要全身心投入到 AI 对医疗领域的改变」 外界对此有一些争论，这事儿真的能推动 AGI 吗？在当下大模型的发展环境下，要先选一个垂直领域做好吗？ 这里面有很多别人的不理解，小川非常笃定，今天听一听他怎么理解这个时代和如何选择自己路径的？下面有请百川智能的 CEO 王小川。 **王小川：**先汇报一下工作，我去年开始组建一家通用人工智能公司，到今年，尤其是下半年，开始在医疗领域密集地布局，去兑现我们自己在超级应用方面的能力。 去年我们完成了通用人工智能团队的组建，今年我们吸纳了大量的医疗领域的专业人士，不断释放医疗相关的信号，之前提倡团队的含模型量，现在兑现含医疗量。 **张鹏：**人和精力更多不止投入在通用模型上，而是医疗，在这个领域积累人才和技术应用。 **王小川：**对，包括我们已经开始有一些产品跟医院和政府进行联系，医疗不是纯 To C 的事，还要和监管、卫健委、医疗从业人员沟通交流。今年我处于释放本心的状态，之前说我是做互联网的、做 AI 的，现在我对医疗的兴趣，要从一个爱好者，成长为一个能让大家认可的专业人士。 **张鹏：**感觉你的底层基因在转换，从互联网 AI 转换到医疗领域。你是不是感受到 AGI 这件事离得太远，发展减缓，所以在调整方向接地气？ **王小川：**我觉得说反了，2000 年我读研究生时，有一项工作就是研究基因测序的拼接算法，从此开始接触到生命科学，我一直好奇生命背后的数学模型是什么。 2021 年我把公司卖给腾讯时，就提到往后 20 年，我要做生命科学和大众健康，所以医疗一直是我的愿景，我的梦想。反而是因为 AGI 的到来，让我的愿景有了现实基础，AGI 能让生命数学化上更进一步。 2022 年，我创建了一个公司，做生理信号数字化相关的分析，2023 年初，我们创建百川，也是因为中间有一个接地气过程——AGI 来了，医疗数字化能做得更快。 像黄仁勋不断在说「从今天开始大家不要学计算机了，反而可以学生物医疗和生物医药」，这代表了某种未来，在黄仁勋的投资布局里，他把大量的精力放在算力和医疗上。 Anthropic CEO 达里奥在年中写了一个万字的文章描述未来愿景，是说  AGI  先到来，随后由  AGI  去解决生物医疗的问题，不是先出现医疗问题，再做 AGI。 他认为 AGI 到来之后可以做更多的试验，在未来 5-10 年里，有希望解决以前需要 50-100 年时间才能解决的科学问题。 所以他有三个观点： 一、让大家获得生物自由，让大众不再担心自己的健康问题。 二、精神自由，随着脑科学和心理学的发展，人的精神状态可以更好。 三、社会公平，但这一点是很难达到的。 不管是黄仁勋，还是达里奥，都是把生命科学发展放在 AGI 出现之后，而不是之前。所以我们选择医疗这个赛道时，尤其选择大模型，反而使得赛道变得更加落地。 百川的「百」就是 Bio（生物）的谐音。最后回答你的问题，我们不是为了落地，才聚焦在医疗赛道，而是一开始就想在医疗里长足发展。 因为我自己有一个思考，人类文明要经历三个阶段： 一、能够对物理世界建模，比如说麦克斯韦方程、相对论、万有引力，都是在物理世界做刻画、做建模。 今天是第二个阶段：对人的主观认知和活动建模，通过语言对人类展现出来的思考，对世界的认知建立一套知识和认知系统。 第三个阶段才是对于生命的建模，融合客观世界和人的主观，到达一个将生命转化为数学的共生时代。 所以当下，医疗是一个很好的业务，每个人都需要，但医疗又代表了 AGI 之后更大的世界。 **张鹏：**你今天比较完整的开源了百川智能诞生的整个过程，你的结论是：这不是一次从互联网到 AI 的转型，而是你的梦想被 AI 赋能的一次回归？ **王小川：**我想知道生命背后的数学模型有哪些东西，我接触了大量基础医学、临床医学、流行病学的内容，我医学论文读得比计算机类的还多。2000 年开始，我一直有这个梦想，不小心在互联网走了一圈之后，现在回到自己更想做的事情，我从信息时代走到了智能时代，离我对生命的解读更近了。 **张鹏：**在一门副业上修成了世界级水平，现在回来修主业。 **王小川：**第一，没有达到世界级的水平，我在中国都没有做到互联网最头部的公司，只是有一定成绩，对自己来讲有 60 分吧。 第二，互联网也不是副业，我是全身心投入在做，不过也一直在医疗领域做投资布局，医疗才是我的副业。 今天我们从互联网时代走入到了 AI 时代，我感觉很幸运，没有错过每一个时代，我大学毕业之后就进入了互联网时代，如今顺利收关。AI 时代我也赶上了这趟车，去年 8 月份，网信办发了 8 张备案牌照，百川智能是唯一一个当年成立的公司，剩下的牌照都分给了大厂，百度、国家实验室之类的。 相当于我跑步入场，还赶上了最新的时代，看起来我是互联网老兵，但是在 AI 时代里，我也是一个新人，百川也是一家新公司。    王小川在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园   ## **「卷」AI，容易出现误区** **张鹏：**所以你认为，是因为 AGI 的到来，才让生命科学发生很大变化，让你看到这个时代有机会实现你原本的梦想。 但是 AGI 发展至今究竟怎么样，是不是撞到墙，遇到一些阻碍，你怎么看？ **王小川：**定义什么是  AGI，其实有很多行业讨论，大家不断在上面加码。之前我们讨论「机器怎么才算有智能？」 以前是图灵测试，对话者分辨不出来是人还是机器，这就算智能了。到了今天，机器还要会解数学题，还要有主动学习的能力。我理解  AGI  是做到「像人一样」，像一个数字员工，能够在多个职业里产生工作成果。 之前和一个技术大佬交流，他质疑当下的大模型，他说大模型七位数乘法都做不好。我反问「你会吗？你拿着科技公司的股份，你也不会七位数的乘法，你为什么要求  AGI  会？」这是个审美问题，我们以前总是把  AGI  当成一个工具，它是超级计算机，能精确地做计算，或者跑程序跑得很快。但  AGI  本身，我觉得就像人一样，如果审美没有建立好，你怎么去评价它呢。 AGI  正在产生巨大的突破，它的文章已经写得像最顶尖的文科生了，还可以写诗，随着 OpenAI o1 的推出，AI 有了更好的逻辑推理能力，文理双修。但它并不是上帝，它像一个极其聪明的人，但它现在真的知道宇宙规律吗？目前就已经可以变成特别好的医生吗？不会，它必须持续吸纳外部的信息数据。 所以从人的角度来看，它掌握了人对世界理解的知识和严格的推理范式，进化速度还非常快，诞生才两年，去年当顶尖文科生，今年当顶尖理科生，还想让它怎么样？ 最近美国一家公司改口了，说虽然路线不同，但未来几年内  AGI  就将实现，大家还是对此很乐观的。AGI  出现才两年，怎么就要求它做到人类一百年、一千年都没有做到的事呢？AGI  现在还在飞速发展中。往后还有新的突破，发展速度并没有变慢。大家都过高期待这两年的速度，也许三五年后，就会非常不一样。 **张鹏：**你刚才那句话非常触动我，我年轻时认为图灵测试就是很科幻的、想象中的、需要技术突破才能到达的程度。但今天我和 AI 聊天，我要是一下子就觉得聊得不好，这件事就变得不可接受了。我们甩开图灵测试这个概念，其实也就一两年时间。 那你认为 AGI 这件事给你很大信心，因为技术发展很快，你很有往前推动的力量。但我问你一个问题，就在当下，OpenAI 每天都在上演大戏，发布视频  AGI 、多模态，国内都要追赶一段时间，百川智能在这些事上有点置身事外，没有参与其中，也不在意是不是首家复制了 o1 的国内公司，也不做视频  AGI 、多模态，为什么你们这么置身事外，不在圈子里卷？ **王小川：**首先卷，或者说跟进的目的是什么？是展示自己的力量，不要在行业里掉队。所以回到我们对百川的定义，做第一梯队的大模型公司，同时在医疗上做突破，能够做出一个超级应用，这是我们成立第一天就在思考的问题。 今天大家都在跟进的时候，我觉得有两个容易出现的误区： 第一，一定要有自己的技术路线图。我反复强调以语言为中轴，语言是智力的代表。 当 Sora 冒出来的时候，国内有很多公司去跟进，原本做语言的公司也在研究 Sora，可是 Sora 跟今天的语言模型是两个赛道。 所以有些方向上，我们就选择不跟了，更专注在我们未来的方向里。ChatGPT 也不一定就是最对的方向，也没必要必须跟它做得一模一样，或者它推出后三个月内，你就得做出来。 我觉得当下在国内，这不是我们最优的路线，去年我提到「理想上慢一步，落地上快三步」，就是说在跟进时，要有我们自己的选择，理想上慢一步，不要紧盯着它不放。 第二，在应用的时候也得小心。大公司是不会绕过超级应用的，每家公司都在做应用，还是打不过字节，因为超级应用代表了技术能力。所以你很容易两边都被挤压，一方面是技术上是超越不了 OpenAI，另一方面做应用又被字节给挤压，所以要找到一条路线，走出大厂的射程。 **张鹏：**说到这儿，小川你当时为什么没尝试重做搜狗输入法？搜狗输入法也是当年你三级火箭里重要的一步，最近你还发了一个朋友圈，说搜狗输入法也加了 AI。你真的没有考虑过有机会再用 AI，重新做一个上亿用户级的产品？ **王小川：**我太了解这个情况了，当时做搜狗的时候，我提了两个重要的待做工作，但都没有在那个时代兑现。 一是从搜索变成问答，二是做好推荐。 我们现在看到这个趋势了，输入法能在你输入到一半的时候，帮你联想输入，它知道下面应该怎么写，甚至能帮你获取更多信息，从获取信息到帮你表达，输入法都能做到。技术在今天一旦到位之后，输入法会有自然的演变，对此我很喜悦。 腾讯搜狗输入法最近增加了「智慧升级」，这是我们原来的一个功能，点一下狗头，搜狗就会帮你写，帮你回答，它的内核升级了。之前我们已经想到了产品形态是什么样，但以前做不到。因此我认为这是个机会，但已经不属于我们了，如果你想做个东西跟搜狗输入法 PK，你就得在上一代大厂产品的基础上做延伸，所以不仅要走出自己的射程，还需要走出搜狗输入法的射程。 **张鹏：**所以你创业的时候，核心思考是能够在谁的射程之外，有自己发展的空间？ **王小川：**对，包括 AI 今天在取代搜索，也有朋友说「小川，你应该第一个搞 AI 搜索」但我想了一下，虽然这能走出百度射程，甚至能够颠覆百度，但它依然在字节产品的射程里。 对百川而言，我们有几个考虑： 第一是从竞争角度，在大厂的 DAU（日活跃用户）范畴内，我们还是处于弱势地位，在很多地方也搞不过小公司，他们对于需求敏感度的把握，会把中不溜公司撕的粉碎，他们有很强的竞争力。 反过来，医疗领域大家都认为是垂类，小公司不一定做的动，虽然上一代已经投了 1000 亿进去，投资人很多都失去信心了，但投资还在持续加大。 昨天的新闻，清华每年的预算在所有高校里面排第一，遥遥领先，比第二名高 100 亿。清华预算 400 亿，其他的高校是 300 亿、200 亿，但今年清华居然被另外一个研究机构给超过了，你猜是哪个？ 不是西湖大学，不是浙大，而是协和。协和在今年增长了差不多 20% 的投入，清华掉了 7%，一下子被协和给超过了。医疗领域的投入是会持续越来越大的，这是一个现实的问题。小公司今天做不动医疗，甚至大厂也在降低投入，百度、腾讯都在降低这块的投入，百度最近把医疗部门降级裁撤了。而且医疗对创新的要求特别高，大厂的职业经理人也没有能力做创新，因此我们在竞争里面有自己的深位，我们可以持续地去做创新，大家也相信你也能做出来。 反过来，我觉得医疗也不止今天这一个垂类，就像进化树一样，有些方向虽然可以长出很好的业务，但进化到后面可能就停住了，它不是 AGI 同期进步的。比如写广告文案，这个东西是挺酷的，可以快速变现，但它不需要把 AI 最前沿的技术用进去，无法持续进化。 反而医疗会牵引我们去做多模态，你需要做病理片子的识别，还要有足够好的沟通能力、同理心，或者说长期记忆力，Transformer 足够长，能够把你整个生命周期的数据用起来，还有反幻觉的能力、推理能力都得用上。这使得我们不会停在变现的阶段，或者有业务后就不追求技术了。 反过来看，我们从今天的智能时代走向生命时代，可能会越走越广阔，医疗是当下特别好的，独有的一个卡位，但我相信在三年、五年后，大家会看到它不是个 Vertical 的领域，它可能代表更广阔的未来。 就像互联网当年是个意外，互联网在诞生时期，当时我们招进来的同事，有在 IBM 做实习的，跟他说你去做网站，他觉得很诡异，结果最后大家发现，互联网代表了整个世界。生命健康也代表更广阔的世界，像马斯克讲的，机器人在地上跑，人类和机器文明融合了，这对生命本身的解构会带来更大的空间。 **张鹏：**我听懂了，其实这两个问题逻辑是一致的，你跟不跟视频、做不做 Sora、卷不卷美国的模型进展，它取决于你选择的要解决问题的目标。你选择目标的过程中有一套自己的逻辑，包括脱离谁的射程，但选的东西又不能只有 Vertical。 我觉得创业的本质都是要从一个山顶到一个谷底，再重新攀爬一个山顶，你是没有办法从一个山顶平移到另一个山顶的，那不叫创业，坐飞机飞过去不叫创业，所以你一定会在谷底有一个攀爬的过程。 今天中国很多大模型出身的公司，做预训练可能都很有压力了，大家都要躺平了，感觉太烧钱坚持不下去，各种声音都有，你肯定也看到很多声音，百川是什么情况？你怎么看所谓的预训练这个问题？是不是要坚持做预训练？不做就有很大的问题吗？你怎么理解今天大家的一些变化？ **王小川：**首先预训练大的问题是：这是中美博弈之间的一个关键的战略资源。如果中国没有预训练，全掌握在美国人手里面，底盘就被别人给抽了，所以中国一定要自己掌握预训练。 但这又很尴尬，你的卡、算力在投入上又没有美国大。在这种情况下，我们做预训练很大的资源和精力要放在超级平台，这是在提示预训练的能力，而不是说预训练走到头之后，再去想我有什么样的业务方向，我觉得这件事情在中国是不现实的。 在中国要对场景要深度的理解，由场景带动预训练，这是百川定义的选择，在做超级应用时，一定得要引领这个模型的进展，否则这个题解不开了，就会像朱啸虎说的「这个东西不赚钱，你去赚钱之后就没未来」。 **张鹏：**反正怎么都不对。 **王小川：**对，什么都会错的状态，因此今天在现实和理解中得找到自己的一条道路，百川认为自己已经打明牌了，我们有实践的路径。     王小川在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园   ## **用 AI 创造医疗供给** **张鹏：**刚才你说的是挺典型的现象，在投资人面前，好像怎么做都不行，这怎么破局呢？你这么成熟的创业者，也见过那么多投资人，可能也跟投资人去掰扯掰扯的，遇到被投资人提了两头堵的问题，你怎么回应？ **王小川：**在去年我第一天做 AI 时，就跟我的合伙人说做医疗，迈向一个比大模型更加性感的未来。 但我合伙人说「大家不会信的，大家不知道你讲了啥，你不是医生，又不是院士，你不能给大家讲医疗，你就得讲大模型。」我觉得大模型推向未来的路也没错，但需要顶尖大模型才能通向医疗健康。 去年，我们的故事是讲大模型，一开始讲医疗是重要的方向，三个关键词：「健康、创造、快乐」，健康只是其中的一部分，去年「Baichuan 1」、「Baichuan 2」、「Baichuan 3」、「Baichuan 4」发布，基本没有提及我们在医疗上的想法，这种情况下，得到投资人的相应认可。 今年在定位上，我们更多强调自己不仅是大模型公司，而且是专注医疗的头部大模型创业公司。明年，我们相信会有新的故事发布，也能够找到自己巨大的市场空间。提到医疗行业，大家总担心收入不够高，老问「谁买单」，今天我刚看到一篇新闻报道，说中国的医疗器械问题，药价降的特别低的问题。 我觉得好消息是现在政策对 AI 是鼓励的，AI 服务可以在医保里有它的部分，以前要么是给药，要么给器械，要么给医生，现在影像服务可以进医保了，这就撕开了一个口子，AI 不是在器械里面、不是在药里面，而是在医生的服务里面。 未来更大的空间是在海外，国际上的服务，如果只是互联网模式，出海是很难的，但 AI 的医生是有机会出海的，如果实在不行，还可以出海做宠物医生。 **张鹏：**宠物医生也挺复杂的。 **王小川：**我相信对生命负责任，就该有最后的商业回报，无人驾驶监管上也有政策和瓶颈，但投入去做也能赚钱，造医生比起无人驾驶，我觉得是只大不小的事。 **张鹏：**只要你在改变供给。 **王小川：**对，一是造人，尤其是造医生；二是医疗行业有更多的数据，当有更多数据之后，对世界的认知，AI for Science 就有基础了。我有医生，中间有更多的数据收集，就会得到对生命更多的理解，我相信它最后会有商业回报。 **张鹏：**回到我问你的那个问题，不要尝试在某个时间段非得说服投资人，你可能需要跟他有同理心，要等一等他思维的演进，所以一开始出场的时候是大模型公司，是因为那时候投资人就需要大模型公司。 **王小川：**我要说医生他们就不理我，就跑了。 **张鹏：**你本来要做个包子，但是投资人说我要馒头，我就做了馒头型的包子，里面放了馅，但是他们看到是那个包子。 **王小川：**先不说那馅吧。 **张鹏：**这给创业者一点启示，不要硬去说服投资人，有一个中间地带，投资人想要的和你要做的不矛盾。 **王小川：**这不是我的优势，是我尝试跟他说包子，他听不进去。 **张鹏**：只能做馒头型的包子。 **王小川：**做个包子，说这个馒头挺好的。 **张鹏：**虽然要做包子，但是还要做成是馒头，今天大家开始要点包子了。 **王小川：**今天说你们为什么没有馅，但我有馅。 **张鹏：**首次揭秘，聊一聊百川真正的进展吧，你的产品能力怎么样？ **王小川：**我们在跟医院合作，跟区域卫健委平台合作。9 月份百川以儿科为切入点和北京儿童医院达成了合作，行业觉得我们做得对，因为当家长的知道，小孩总是生病，一生病就得往医院送，自己请假去医院还可能交叉感染，还有医疗挤兑的问题。 不是严重的疑难杂症的话，儿童生病的问题没有那么难。我们切入时的要点是，对于 AI 的专业性要求没到顶尖那么高，从底层往上走，同时又会从痛点切入，因此儿科会变成我们战略上的卡位。本来打算先拿技术说服大家，最后发现是靠先布局卡位，再来填技术。 我们跟儿童医院合作之后做一大四小，四个场景模型「居家、社区、医院、智控」。最近我们做了一些测试，拿了 11 个专业题，在各个在线平台上找很多医生去测，互联网线上都有找医生的平台，9.9 元级别的正确性在 30%。再好的话，像 76 元级别的医生，准确性能够到接近 70%。 百川的 AI 医生准确度略高一点，但是比不了更专业的医生，比如说像北儿医生，接近 200 元的在线服务，能够达到 90% 的准确度。百川比顶尖医生弱，但比市面上大部分平台做得更强，这是今年的现状。未来，我们的 AI 医生需要拿证，通过 CFDA 的认证，还要做个人一致性的评价，甚至要去定级再上岗。现在有小程序试用，到明年会拿出足够专业性的应用。 一方面做技术，另一方面还有跟监管部门打交道，面临卫生经济学者的评价，考察我们是否真的对社会有帮助。在这条路径上，不像做互联网那样无拘无束，推出来引爆市场就够了，医疗上要通过很多监管责任。一方面做技术，一方面也要服从于循证医学或者整个监管的体系。 **张鹏：**所以很难，得一关一关过。你刚才拿那个数据有点意思，今天可以像出挂号费一样，看专家是什么水平，你产品也能在这个维度对应。 **王小川**：两个维度，一个是主任医生、副主任，另一个维度就是在线平台不同费用的医生，在线可以做比较，按照疾病、病种再去划分，精细化做比较。 今天国家也好，医疗工作者也好，他们非常拥抱训练医生或者专科能力的模型。另一方面，医生也都在好奇模型如何去评价他们，如何定级。 所以会产生很多需要政策解决的新状况，像医疗器械定型就不能改了，改个元器件需要重新审核，一下子几个月就过去了。你写的软件代码或者硬件不能变，听起来很合理，远期来看不现实。 曾经我做过地图，需要给测绘部门审核，以前地图为纸图服务，一旦定稿之后，上面一点符号都不能变。今天大家用百度地图，改个路、换个车站，地图就变了。 所以医疗监管审核体系在 AI 介入后必须产生变化，因为 AI 能力每天都在进步，如果让它不能动，就会有很多障碍。我们会面临监管和现实之间的冲突，如何评价你的医生，能不能上岗，面对变化怎么改，出了事故怎么管，这有大量的功课要去做。 **张鹏：**这些都是医疗领域里面现实的问题，我们看到今天这个技术在明确进展，具备了改变一些供给的可能性。 但这件事本质上用什么方式切入，变成大家都能有自己的 AI 私人医生，还有我在去医院之前，我能先找个医生帮我看一下要不要去医院。现在恐怕不会马上出现能给病人开药，给大家直接做关键性的诊断的 AI 医生，还是要从一个阶段一个阶段往前走，你会怎么看待这个路径？ **王小川：**三个概念：以医院为中心变成居家为中心。以前大家洗澡都是在大澡堂，现在每家都有自己的浴室，这是愿景的一部分，可能也是在近几年寻求突破的点。 从医生为中心，变成患者为中心，如果数字问诊背后不是专业大医生，而是 AI 医生，大家心理上也能接受。 从疾病为中心，变成健康为中心，每改一步都面临大家内心的文化挑战，还有技术难度。有的医生在医院知道怎么工作，到家就不会了。 怎么造医生，而且改变医生工作的路径，我们做了一年，适配时发现还得跟院内做配合。你去医院时，医生就是开盲盒，有 AI 辅助之后，去医院之前 AI 会先跟你做很多辅助性提问，甚至把你分配给不同的医生，医生也不用开盲盒了，你也找到了对的医生。从医院到居家时，中间有很多过程，需要把理想跟现实做更多结合。 **张鹏：**你对这个领域充满着热情，我问个挑战性的问题，在这个领域改变现有的医疗资源、环境、流程这些事说了很多年，甚至花了上千亿的钱。你今天为什么认为现在是可以改变的时刻。还要花 1000 亿吗？ **王小川：**之前 1000 亿花进去，投资人是很伤心的，因为这还不包括制药的钱，更多是互联网化，帮医生做辅助决策，AI 影像就大概花了 1000 亿。 但是我会认为，以前医疗互联网化，更多还是给你提供医疗信息，帮你找医生。但是医疗上最大瓶颈是供给不足，找医生不能解决供给问题，医疗不像做外卖，跑滴滴一样供给充足。 在 AI 技术到来之前，你没有能力提升供给，互联网化不解决供给问题。而今天大模型出现了，我们能够创造医生，这是一个新起点，所以今天花的钱可能不只是 1000 亿，但是大部分钱不是花在给医疗行业做信息化，而是推动所有科研人员、医疗公司的积累，让大模型能力提升，这个钱花在医疗行业的突破上。这个时代有机会以大模型为基础去创造医生，去实现供给端的一次颠覆。 **张鹏：**改变这个行业的路径、条件和背后的能力出现了变化。 **王小川：**从连接匹配变成供给了。   ## **Agent 即将爆发** **张鹏：**我只有最后一两个问题能问。创业者特别重要一个能力，就是面向未来时空的丈量、预测和判断能力。你认为  2025 年、5 年后、10 年后、20 年后，你所投身的大模型和 AGI 领域，接下来对这个世界会带来怎样的变化，你能不能在这几个尺度上能够简短给一些结论。 **王小川：**明年是 Agent 爆发的一年，在具体场景里，AGI、大模型有一些充分的表现，新的物种会产生，明年百川智能也会有各种各样的医生产生，也会跟医院做很多合作。 如果给 5 年的时间，我会认为 AGI 就已经到来了，我自己有个定义，就是能够造出一个真正的医生 AGI 就到来了，不仅能够给药，还能解决各种复杂的生理问题，还可以做日常陪伴，而且它还很聪明，能了解你的个性，这就是私人医生。 还有其他物种也会产生，我们开始拥抱 AGI 变成某种职业的人融入社会，硬件方面也开始逐步起步了。人类有新的伙伴。    王小川在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园   **张鹏：**人类生产力结构产生了根本性的变化，以前生产力都是靠人，现在生产力产生了新的伙伴。 **王小川：**对，到 20 年的时候，随着新的物种和人的进入，能够产生大量科学实验，通过实验可以获得更多数据，我们开始攻克生命问题，人类对自然界的理解到达新的高度，我们因为它们而更了解这个世界，更能找到人类新的定位，这是一个科学大的爆发。同时，机器人开始满地跑。 **张鹏：**所以那个时候人的定位到底是什么？ **王小川：**作为人类文明的重要一部分，我们跟机器文明走在一起了。 **张鹏：**刚才你也提到生命自由，这是 10 年维度还是 20 年维度？ **王小川：**10 - 20 年之间就可以做到。不是生命自由，是不被疾病困扰的生物自由。 **张鹏：**好，在座的各位都有机会，希望小川在这个领域突破会促进这件事更早一天到来，欢迎小川来到我们的现场，希望你越发展越好。    

  整理｜黎诗韵、Jesse 编辑｜靖宇   在近期大热的人形机器人、具身智能赛道，宇树科技是最头部公司之一。 这家公司最大的标签是硬件实力强：一方面是性能，去年其首款通用人形机器人 H1 能奔跑、原地空翻、踹不倒，拥有全球几乎规格最高的动力性能；一方面是成本控制，今年其第二款人形机器人 G1 价格 9.9 万元起，而同行普遍在数十万、乃至百万元。 宇树科技成立于 2016 年，是全球四足机器狗赛道的开创者之一。四足机器狗和双足机器人的底层原理相通，宇树只用 3 个员工、不到 6 个月时间，就做出了人形机器人 H1。在极客公园 IF2025 创新大会上，极客公园创始人&总裁张鹏对谈王兴兴，聊到了人形机器人技术本质、宇树创业历史、行业竞争格局等问题。 目前人形机器人公司、产品如雨后春笋般涌现，看起来造一台本体的门槛并不高。但在王兴兴看来，看似各人形机器人相似，但产品是由工业设计、生产制造、零部件、可靠性、认证、无线通信等等细节构成的，**「你要把里面极致的东西做到非常极致，哪怕一个螺丝钉、一根线，都是非常重要的事情。」** 这也是宇树的竞争力。目前，宇树的机器人本体（硬件）被全球各大科研机构、科技公司购买，用作研究。 回顾创业初期，那时机器人赛道还很冷门，宇树也经历过非常艰难的时刻。2017-2018 年间，公司第一笔融资款花光了，王兴兴只能把自己的钱拿出来给员工发工资。**也正是在 2018 年，极客公园旗下的变量资本领投了宇树的天使轮融资。王兴兴提到，这笔投资款帮助公司从困境中「缓过来了」。** 过去一直专注硬件，但这轮人形机器人的技术核心在于 AI。它让人形机器人有机会进化出真正智能的大脑，变成有自主感知、决策、执行能力的智能体，在工业、家庭等场景形成通用服务能力，作为全新的生产力供给、带来万亿规模的市场机会。 在王兴兴看来，目前机器人 AI 的进展还在 ChatGPT 出现前几年，技术还在极为开放而非收敛的阶段。核心不是数据，而是整个 AI 模型架构还未确定，这一进展会很快。因此，保持足够谦卑去学习新的技术、新的产品、新的方向，提前能预演未来一两年技术的发展方向——这是他给自己、以及想要人才的要求。    王兴兴在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园   ## 人形机器人热潮：有开源就能做出来，关键是把各方面做到极致   **张鹏：过去这两年，具身智能人形机器人这个领域一下就火了，你也成为了一个头部公司，大家非常关注，你个人心情怎么样？原来耕耘了很多年，突然就火了，涌出了很多同类的公司，开心还是不开心**？ **王兴兴：**行业现在这么好，这么热，肯定非常开心的一件事，但是开心过后还是要更加用心把事情做得更好，开心归开心，但是压力越来越大了。 **张鹏：开心跟压力成正比。所以今天，具身智能人形机器人这个赛道到底是过热了，还是刚刚好，还是不够热？你怎么评价这件事**？ **王兴兴：**我个人感觉已经够热了。但是我觉得在当下，具身智能，包括机器人，它的热度还只是一个火苗。现在觉得很热了，但是对于长远更大的想象空间、更大的技术可能性、更大商业价值来说，这只是一个起点，未来肯定有好几波更热的浪潮等待着大家。 **张鹏：所以今天更像是大家看到了一个可能性，还在等待一些新的台阶跳跃**？ **王兴兴：**对，现在最多就算 20 几年前，互联网早期苗头的热度，后面还有好几波，我跟有些比较年轻的朋友说的时候，**你可以有耐心，****因为****即使****这波你可能没有跟上，后面还有好几波。** **张鹏：错过了也不用着急，这是一个比较长期的进程。我记得早期咱们曾经聊过，最早你对做人形机器人不是特别感冒，那时因为一直做机器狗，做得非常好。但是过去两年发现人形机器人这个赛道热了，你们反而做出了最好的人形机器人，这个思维怎么转变的**？ **王兴兴：**大家可能想问我们为什么突然转型做人形机器人？但是事实上我对人形机器人非常喜欢，大家可能想象不到，我自己从小时候到大学，大一，2009 年，寒假做第一款机器人就是小的人形机器人，这个机器人是我正式做的第一款机器人产品，这是一个机缘巧合。而且我本人对 AI 非常喜欢。 但当时，2009、10 年做了人形机器人之后稍微有点心冷。因为当时看了一下全世界的技术水平，会发现以当时的人类科技水平，很难驾驭高复杂度的人形机器人。就是做不好，也没有什么商业价值，只能做玩具，或者是科研，实验室场景，商业化非常难。 所以后来我 2013 年开始做小的机器狗，包括公司创业以后都没有做人形机器人。在 2018 年到 2021 年，有很多投资人问我，你们做不做人形机器人，我当时非常坚决地说我们不做人形机器人。但这并不是说我不喜欢或不想做，最大问题还是当时的技术，差一点火候，你过早或过晚做都不是太好。 **张鹏：所以之前你说不做，是觉得在那个环境下，它不是一个最好的时机，这个时机怎么变化的？什么东西影响了你这个角色**？ **王兴兴：**最大的变化当然是整个时代的机遇，尤其是大家应该感谢马斯克对行业的推动，他竖立了一个方向标，把原本在冰川下面的东西，提前让它浮出了水面，让大家更早看到了方向。 过去几年，他带领了全球大部分科研，让资本、政府也对这块领域非常关注。所以到 2022 年，我们当时还没有开始做人形机器人，已经有客户想找我们买人形机器人。 **张鹏：那个时候马斯克已经开始明确了**？ **王兴兴：**对，他已经明确在搞人形机器人，所以把这个浪潮带火了。其实马斯克最早搞人形机器人的时候，我是表示怀疑的态度，我感觉这个事情是不是随便说说玩的，后面就没有什么结果了？ **张鹏：是不是因为很难？这件事，一个创业公司很难推动**？ **王兴兴：**因为在马斯克说他要做人形机器人之前，日本的 ASIMO 机器人刚刚宣布停止研发，当时全球人形机器人应该说处于一个低谷期。所以当时马斯克说要搞人形机器人，我的最大感受就是「说着玩」。但后来，他们花了一年时间，把第一款人形机器人发布，这个对我的内心冲击是非常大的。 因为让我发现他确实在认真做这件事，大家都非常关注，认真想推动这个事了，整个行业势头就改变了。再加上 2022 年底 ChatGPT 出来以后，大家对整个 AI 的想象空间，AI 能力的信心爆增了很多，直接让我们决定从 2023 年，马上开始重新做人形机器人。 **张鹏：所以要感谢马斯克在人形机器人最低谷的时候，强推了这件事。而且对创业公司来说，可能也是「贫穷限制了我们的想象」，马斯克手里有世界级的资源和影响力，他是生生把这个赛道从低谷期，立即拉出了一个上升曲线**？ **王兴兴：**是的。但也可能有另外一个原因，就是过去两年 ChatGPT 很火，我非常怀疑马斯克当年决定做人形机器人的时候，已经掌握了 ChatGPT 的发展趋势。因为他是 OpenAI 早期的投资人嘛，他可能比普通人更早看到了 AI 的能力和价值，提前布局了。 **张鹏：背后不只是一些「孤勇」，也在于他的视野，他能看到一些东西。所以这波浪潮来了之后，改变了整个大环境，所以对宇树来说，更是一个合适的时机了。当时宇树做机器狗积累了什么经验？怎么跟人形机器人关联起来的**？ **王兴兴：**我们做人形机器人还是非常快的，到现在已经发布了两款人形机器人，第一款去年下半年已经量产发布。因为人形机器人（和机器狗）底层原理比较类似，关节电机、减速器、传感器、电控系统、控制软件、AI 算法等等，我们过去做机器狗的时候把很多底层技术都掌握了，我们自己做的技术还是非常多的。 所以在做人形机器人时，虽然它对机器人要求提高了很多，比如说关节扭矩更大，腿上会有更多关节数量，整机集成度更高，对 AI 的平衡能力、预控制能力更高，但两者的本质原理还是类似的，这是我们做得比较快的原因，这也是目前全球范围大家做人形机器人都很快的原因。 这一轮大家做人形机器人，最多也就一两年时间，但已经远超过十几、二十年社会做人形机器人的效率。这本质还是大家用了机器狗过去的技术积累，也用了很多新的 AI 技术。 以及，过去有很多顶尖的科研院所，他们也买了我们的产品，开发了很多开源的 AI 驱动的深度强化学习机器狗算法。现在我们公司，包括别的公司，其实很多都用了机器狗的算法在（人形机器人）里面。 **张鹏：所以人形机器人应该算是机器人的一个亚种，一个子集，在机器人的大范畴里面，很多关键要素是相通的，只要进行组合、调整即可。所以一旦整个环境发生变化，宇树可以快速跟进，推动这件事。** **我追问一个问题，今天大模型领域，国内很多公司都是在追赶，因为这个领域已经有了一些可收敛的东西。在具身智能技术上，今天是收敛阶段，还是创新阶段**？ **王兴兴：**目前肯定是创新阶段。全球范围内还没有一条公认的路径，说它一定是未来最好的，最容易取得成果的路线，大家还是比较模糊的阶段。**这里最大的问题是模型结构问题，并不是数据问题。** 这个跟大语言模型不太一样，机器人通用模型最大的问题还是整个 AI 模型架构，大家没有统一，没有哪个模型架构特别好，大家都在尝试一些新的技术路线。但在水平面之下，还是有很多技术进步，有很多学者或公司，都有一些新的技术进展。 但大家都处于摸索阶段，这对我们公司，对大家其实是更好的一件事，更激动人心。因为当技术路线没有清晰，创新机会就会更公平，大家都知道现在很「卷」，个人、公司之间的竞争非常激烈，但在技术路线没有特别清晰的情况下，反而对所有人都更加公平，你有自己的聪明才智，有自己的想法和技术路线，可能就成功了。如果技术路线更加明确了，你去跟大公司拼资源，你就拼不过。在这种模糊的阶段反而有更多机会。 在这种技术相对模糊的阶段，即便是大公司，有钱有人，可能也使不上力，所以当下很多大公司处于观望的状态。当然，你要保持足够的敏锐度和前瞻性。如果你想参与这个行业，获得相对成功，你就要比绝大部分人提早看到技术路线和产品的发展方向，如果你能做到这一点，你就会获得机会。 **张鹏：所以今天具身智能技术没有进入到收敛阶段，反而更加公平，对创业公司更好，这是让人兴奋的一点，大公司弹药充足也未必管用**。 **王兴兴：**对，哪天一个小小的想法就有可能改变世界，这种感觉非常奇妙。 **张鹏：看起来，今天整个技术环境，让造出一个人形机器人变得比较容易，没有想象中那么复杂。那就引发一个问题，人形机器人最终要拼的是什么？很多公司、团队也能做出人形机器人，我们如何评估它们有没有长期的价值**？ **王兴兴：**这是非常现实的问题。所有的比较好的领域都有一些开源方案出来，它大大拉低了整个入门门槛，所以有更多人参与进来，既是好事，也不是好事。我觉得未来真正竞争力，对一家公司来说，开源方案是完全不够的。 我觉得人形机器人的未来竞争要分两部分：一是与传统的消费电子产品类似的产品竞争，二是决定整个机器人 AI 能力天花板的竞争，这两部分。 传统的产品竞争，就像无人机，过去十年非常火，整个行业非常大。这个领域其实从 09 年，国内外无人机开源方案已经满天飞了，2009 年的大学本科生，想做个无人机，从 0 开始，花几个月也可以做出来。但直到今天，你真的要做一个产品级的无人机出来，同样有非常大的挑战。 因为这是一个很大的系统性工程，不是随便搭个架子，写个算法就可以的。比如说飞控算法，它真正在产品的竞争力和价值中可能只占了 1%。一个产品有非常多层级，无论是工业设计、生产制造、零部件、可靠性、各种认证、无线通信……各种细节共同构成了整个产品。 对通常的消费电子产品，包括机器人、汽车，这是很大的系统工程，**你要把里面极致的东西做到非常极致，哪怕一个螺丝钉、一根线，都是非常重要的事情。**并不是有个开源方案就可以的。我大一就能做 DEMO 这并不说明什么，只是说明你有一个基本的入场券了，之后要做的东西还非常多。 对于人形机器人，所有具身智能 AI 机器人来说，目前的天花板就是没有很好的 AI 模型，这个决定了整个行业的天花板。前面那些通识性的产品技术是基本盘，你得有才能掌握基本的门票，之后还是要做更好的 AI，才能实现具身智能，这样就可能做到全球头部的公司。 **张鹏：所以「具身智能」的梦想背后也有很多磨难，产品的硬件本身要比较好，具有系统性、可复制、稳定，还要把成本控制住，是挺难的一件事。这是一个复杂系统，不是一招鲜就能决定这家公司的价值。这时我觉得过度依赖一招鲜反而是很大的风险**。 **王兴兴：**对所有做产品的公司都是类似的。做产品需要全能，各方面都要做到极致。**你要做一个好的公司和产品，底层逻辑讲就是各方面都比别人好，你就成功了。**  王兴兴在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园   ## 创业故事：开辟四足机器狗赛道，从科研端切入、依旧关注行业端和 C 端市场 **张鹏：你这两年被推到公众视野面前，大家开始关注这个赛道，要不讲讲你的创业经历吧。你最早出于兴趣做了机器人，从早期的热情，到真正走上创业这条路，是怎么一个过程**？ **王兴兴：**我 2016 年突然创业，大家看上去比较突然，但是对我来说不突然。我从小就比较偏科，我是听着比尔盖茨、乔布斯的故事长大的，从小就想发明一个产品，改变世界。 到初中的时候，这种想法变得非常清晰。从初中、高中到本科，我一直在摸索做点什么东西，我玩很多技术，去想到底哪个产品能商业化，到 2013 年的时候接触机器狗，已经想到了要不要去创业，当时也是停留在一个想法的层面。 我很喜欢科技，但我分得很清楚，哪些科技是好玩、有趣，哪些科技是可以商业化的，这一点我一直想得比较明白。好玩的科技和商业化的科技，两者的差别其实非常大。 所以我 2013 年想到机器狗方案时，已经有想过要出去创业了，但当时条件不成熟，才没有去做。我本来是 2015 年要毕业的，但当时我做了一半的东西，觉得没有价值，所以主动申请延毕了半年时间才做好，2016 年才毕业。 2015 年我用那款小机器狗参加过上海的一个比赛，拿了二等奖，当时认识了几个投资人，我找他们拉过投资，但他们没有投我。所以我没有那么冲动地出来创业，而是还在积攒产品方向的技术、人脉，积累了一些资源。 到 2016 年 6 月份我已经在深圳准备去工作了，当时我做那款小的机器人火了一把，有人愿意买我的机器人，愿意投资，我才出来创业的。 **张鹏：终于等到一个时代，给你凑齐了要素，才出来创业**？ **王兴兴：**是的，很多人说做一件事要天时地利人和，但你等不到所有事情天时地利人和，相对来说，在 2016 年 6 月份，对我来说是很好的机会了。 **张鹏：那个时候什么准备好了，什么没有准备好**？ **王兴兴：**当时我去深圳工作了两个多月，但工作经验还是不够。人员上我没有团队，只有一个人，所以各方面还有很多欠缺的地方。但那个时间节点，时间不等人，就创业了。 **张鹏：那个时候，MIT 的机器狗，包括开源方案是什么情况，这个时间线当时是怎么样的**？ **王兴兴：**MIT 那个方案是 2018 年开源的，国内很多公司用 MIT 的开源方案，掀起了国内做机器狗的一波热潮，我们公司做机器狗那个方案是 2013 年的方案，2016 年公布出来了，所以比他们早很多。 如果大家关注一下 MIT 那个开源方案，会发现他们整个电机用的跟我的电机一模一样，整个电控方案也非常相像。所以其实有理由想象，可能是当时我在 2015、16 年公布了小的低成本的机器人方案之后，MIT 看到这个方案，发现这么便宜的小机器人也可以做出很好的系统，他们重新做了一个方案，最后开源出来了。 大家可能很难想象这件事。但除了硬件以外，里面软件也非常像，我看过他们的开源软件方案，里面关节电机的命名方式跟我一模一样，包括通信协议里面，他们的比较精简，他的通信协议是我的子集，我 2014 年搞的通信方案，很容易兼容他的通信方案。 所以说，**当你在一个行业里面提前比整个世界看到了技术和产品的发展方向，做一个相对比较好的作品出来，是相对容易的一件事。** **张鹏：所以还是要有正确的愿景和有效的行动。我记得当年机器狗刚出来时，很多人会跟你说这个是不是可以做成玩具？做成什么 toC 的东西，替你做产品经理，替你构想应用场景。** **但你们过去相当长时间主要面向的市场都是科研市场，你是如何选择这个市场的，为什么没有往 toC 的方向去做？后来很多在开源基础上做产品的公司，尝试做 toC，但都不是很成功，你为什么避开了这个动作**？ **王兴兴：**大家可能觉得我不太关注 toC 的产品方向，但实际上我非常关注 toC 的产品，我还关注过无人机行业，无人机也是靠 toC 产品起来的。 我们早些年 toC 做得比较少，原因也比较简单，我个人做产品比较克制，希望做的产品能够实现商业闭环。就是你不要觉得你定义产品就行了，是要客户愿意花钱买你的产品，这才是真正的商业闭环。客户不愿意花钱，就永远是失败的产品。 当年为什么没有做相对小点的纯 toC 的，或者说便宜点的小机器狗，原因比较简单：如果早些年做小的 toC 产品，就会变成「杀鸡用牛刀」，就是高端的技术用不上。而且 toC 的产品，在零售价格上有严格要求，面向大众的卖点打磨也很难。 可能你本来有很好的技术，可以做轿车，但你用它去做一个玩具，就会很麻烦，很多力量用不上。比如说 1000 块的机器狗，你要卖一万台才有一千万营收，这个利润也非常低。卖消费电子产品一定要起规模，才能有利润，如果只是卖几万、十万个，赚不了什么钱。这是非常现实的问题。 我们对过去无人机或者消费电子产品都非常关注，过去也尝试做过小的纯消费电子产品，一个健身泵。尝试过了以后，我后来总结了一些规律，这里分享给大家：如果大家要做一款消费级产品，**我的建议是不要做太创新的消费电子产品，这时 99% 概率你会成为先烈****。**因为消费电子产品并不是你产品好、技术领先、价格便宜就能成功，大众对一个产品接受度是要满足时间规律的。 哪怕当年的手机和电脑，真正火起来也需要很多年时间去建立。这是一个需要时间的过程，所以消费电子产品要做好，你先要了解市面上所有当下卖得比较好的消费电子产品，去看是否有哪些需求点没有被满足，在现有比较火的产品基础上做创新，挖掘新的客户，这是相对比较保险的。 当你要卖一个消费电子产品，消费者是会做一下对比，对比之后，如果发现一个新产品比较有价值，他就会转头去买新产品。所以我觉得做消费电子产品，最好做加法，在原本比较大的体量上，做一些技术和产品创新，当然价格不能太贵。这样的话就是一个比较保险的策略。 **张鹏：听你刚才讲这些，你对做成一个 C 端产品其实有系统认知，我感觉好像是你当时不愿意花那么多精力把这个完整链条填上，你更愿意花点时间把技术往上提升一下**。 **王兴兴：**因为毕竟精力、人力和财力比较有限，现在可能好一点，当年公司其实没有几个人，那个时候你要产生更大商业价值，（技术）肯定是最值得做一件事。 **张鹏：所以科研市场是你觉得技术该成长的方向，跟产品、市场最对齐的领域，所以你选择了这个市场**。 **王兴兴：**科研和行业端都有做。之所以科研端做得多一点，因为我自己也是科研圈出身的，2018 年我参加一些顶级的学术会议，世界知名的学者都比较熟悉。另外我本人英语一直很差，但我们公司过去几年在海外产品做得挺不错的，这是很反直觉的事情。 **张鹏：产品做好了就是一种语言，产品做好了就是有效的沟通。你刚才说，公司当年不能做 toC 也是因为公司本身能量有限，没那么多钱。今年在 AI 领域，很多创业者都反馈融资艰难，大环境发生了很大的变化，你当年也经历过融资不顺利的阶段，能不能跟我们分享一下当年你面对融资不顺，资源非常有限的时候，是怎么发展，怎么往前走的**？ **王兴兴：**我们公司成立 8 年多时间。我个人当年创业起点非常低，没有名校背景，没有大公司高管的经历，而且 2016 年我们公司估值只有 1000 多万人民币，拿了 200 万融资，当时只有一个人，整个起点非常低。 当时整个行业比较冷，所以遇到不少困难，2017 到 2018 年公司第一笔融资款花光了，我自己把我自己待遇停掉了，我把自己钱拿出来给大家发工资，这是我比较自豪的一件事。我觉得，创业是创业，不能亏待所有人，也不要太亏待自己，因为这是底线，现在并不是二三十年以前，现在是一个非常好的时代，没必要把自己逼得特别狠。 **当时工资发不出来，但到 2018 年初也拿了极客公园的投资，缓过来了****。**尤其在 2018 年下半年，我们的产品正式发货。我们从 17 年产品预售，2018 年底发货以后，整个流水就开始正常运转了，当时 2018 年大概有几百万的收入。之后到 2019 年，尤其 2020 年公司发展就变得更加顺畅一些。 张鹏：**所以比较艰难就是 2017、2018 年，当时我记得因为缺资金，卖出去的产品交付遇到了困难**？ 王兴兴：当时我们 2017 年就接了订单，但是也花了一年多时间才交付给客户。原因比较简单，就是做的 DEMO 工程机，跟发货版本是两码事，你做个工程机出来很简单，可能两个月就搞定了，做产品级、满足定义要求，至少要花一年时间。 所以当时花了一年时间把产品做得更加完善，可以更放心地交换给客户，防止烂尾。当年那个版本 2018 年发货，我觉得也是非常自豪的一件事，那台机器是我们的第一代产品，但到 2022 年还有客户在用那一代产品。 **张鹏：2018 年也是极客公园变量资本参与投资了宇树科技，中间有一些波折，但是看起来那笔钱还帮到了你，后来就进入了正循环，非常荣幸。当年我飞到杭州去找你聊天，聊这个事的时候，为什么我会愿意投资他，是我觉得他是少有的很踏实的创业者。** **他不去描述一个恢弘的市场，更多是介绍自己做的东西，非常客观地讲产品，那个比较打动我。说明你是关注产品，关注技术本身的人，不是跟投资人忽悠一个未被验证的市场。现在我很好奇，今天你穿越回去，能描述一个宏大的 BP 吗？就是让更多投资人感兴趣，而不是让更少投资人看懂的东西**。 **王兴兴：**其实到现在，我们公司，特别是我做的 BP 还是没有什么宏大的故事。这也有好处和坏处，因为投资人也分很多种，有时候你哪怕讲一个很大的故事，他们也不相信。要说服别人相信一个很大的梦想，这很困难。有时候说了一个很大的梦想，他相信了，但实现不了，这也会透支大家的期待。 某种程度上，我以前讲的故事比较保守，我们公司也不太喜欢画太大的饼，就是你不要透支投资人的耐心和增长空间。投了我们公司股东，都还是相对比较开心的，因为我说出来的话比我做的事要少太多。我们每年都给很多股东很多超预期的事情，这对预期管理非常重要，不要拔得太高。 我们公司已经走过了 8 年时间，期间有很多创始人，会没有耐心一直做一件事。如果期待拔得太高，就很容易出问题，公司一下子拿到太大的投资，把投资人的耐心耗光了，你再继续融资大家就不相信了。这是一个长期的事业，不要把预期透支太多了。到今天，如果我想把公司估值拉得很高，拿很大融资，也可以做到，但是要克制。当下只是一个起点，未来还有很长的路要有，不要把耐心耗光了。  王兴兴在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园   ## 人形机器人的硬件成本能降至 2 万元 **张鹏：问一个比较尖锐的问题，从全球角度去看，这种机器人公司，过去在全球产生宏大商业价值和长期价值的案例并不多。比如像波士顿动力已经被卖了好几回了，然后我们看扫地机器人的开山鼻祖，iRobot 也是被收购。** **曾经在这个领域破风的公司，并没有多少真正获得了长期和宏大的价值，这是客观事实。你怎么看待这个挑战，未来要如何跳出这个历史**？ **王兴兴：**这是非常现实的问题。浪潮一波接一波，竞争永远存在。我认为还是要对未来的产品和商业化有更清晰的认知，要想清楚未来产品的商业化价值体现在哪里，能不能带来更大的商业价值，让大家更愿意拿你的产品。另外，你要保持你的产品相对别的行业，有更多竞争力，这是一个持续的过程。 对于所有公司，包括小公司、大公司，最大的点就是你要持续保持公司成长，无论是产品、技术、人员的成长，这是最关键的。人都有惰性，一家公司的规模达到一定程度，公司内部的问题会非常多，公司内部团队之间的壁垒、沟通障碍，各种拉帮结派，内部阻力，给年轻人，新技术没有很多机会…… 其中最关键的还是创始人本人，应该保持足够的谦卑去学习新的技术、新的产品，新的发展方向，持续往未来看，不要觉得当下做得好了就不去管。全球有这么多聪明人，每年都有新技术，**没有谁永远是最牛的，永远有下一个最牛的人，永远保持学习和进步。这是最本质的问题。** **张鹏：你刚才说的这些东西都对，有没有比较****具象****的方法？我理解你在这个领域里面，当年也是推动了（行业进步），你都比 MIT 的机器狗更早看到这个趋势，看到这个产品，你怎么做到谦卑、开放、持续学习，有什么心理准备，能实现这一点**？ **王兴兴：**这个说实话，当年也很容易变成先烈的。你做了技术方案，之后别人有开源方案出来，其实就会有「努力白费」的感觉，因为后面的人可以拿来就用。包括现在大模型领域很多开源方案一出来，早期努力白费的概率还挺高。最大的感受，就是你要持续地，每天每个月每半年保持自己的进步，保持产品、公司在进步。这是最本质的进步过程。 你要关注同行业其他公司，他们在做什么事情，你要时刻观察最新的技术方向，不光只看到当下已经公布的技术方向，而是能想到未来一两年整个技术朝什么方向发展。你再去想未来一到两年、五到十年应该做什么事情，你提前去做，你做到这样，在未来这个行业内做到前三，就问题不大。 **张鹏：看起来就是每天脑子停不下来地去想。这也是一种方法，让自己忙起来，总是给自己摆一堆问题，是保持谦卑的好方法**。 **王兴兴：**是的，因为人非常容易飘。包括我自己也有飘的时候，觉得我是不是挺聪明，是不是做得挺好？每个人都容易发生这种事。傲慢是人的本能，很原始的东西。 **张鹏：嗯，要花足够的能量对抗它。我再问一个大家很关心的问题，具身智能、人形机器人，这个东西最终它的成本会怎么构成？我们应该对他有什么预期，假定再过三、五年或者再长一点时间，他会以什么状态进入到人类社会和家庭，怎么看它的成本曲线，能不能拆解一下**？ **王兴兴：**对于机器人或者人形机器人，现在肯定有一些观点，觉得它比较贵，可能要一辆车的价格。但人形机器人这个品类，未来的降价空间，硬件成本的空间，挖掘一下还是非常大的，我感觉未来 2-3 年或 3-5 年之后，一台人形机器人的成本可能不会超过 10 台空调，可能 5 台空调的成本价格（就够了）。 **张鹏：10 台空调，就是 2 万块钱**？ **王兴兴：**基本没什么问题。另外可能还有一些软件、算力的成本在里面，那个可能不太好预估，因为未来的模型会发展到什么阶段，算力发展到什么成本，现在还挺难估的，但对于一些硬件的成本，相对还是比较好评估的。 **张鹏：这样看起来，每家一个几万块钱的人形机器人，这件事也许 5 年内（就能实现），不是没可能**？ **王兴兴：**对，我觉得是非常有可能的，如果以 10 年的角度去看，我觉得机器人没准是免费的。 我觉得未来真正大规模发展以后，整个生产力结构是会改变的。大家也知道现在的生产力结构都是靠人的需求决定的，人有多少需求就生产多少东西，这个需求到现在已经接近饱和了，所以会出现产能过剩的问题。 但未来整个经济结构会发生改变，我们造机器人并不只是为了人类服务那部分，因为人类服务那部分是相对容易满足的，可能更大的环节是改造整个地球、改造月球或改造火星这种更大规模的改造。 那时候的机器人，如果你家里要用，可能政府或者某些大的公司集团（就能提供），你的房子是机器人帮你造好的，免费给你住，免费配置服务机器人给你用，比如把哈拉撒沙漠改造成一个绿地，或者把一个山给弄平了，比如把喜马拉雅山给挖一个大口子出来，让海洋的热带空气能进去，可以做这种更大级别的事情。未来各种的想象空间真的非常大。 **张鹏：所以对机器人的需求，不只是人类今天这点事，人类有了这个能力，还会有更多的事要探索，所以机器人的量会越来越大。反过来均摊下来，甚至有可能到最后它的成本就不计了**。 **王兴兴：**对，最终变成了能源和矿的问题。 **张鹏：你觉得未来人形机器人会有价格战吗**？ **王兴兴：**其实对所有产品来说，价格都是非常敏感的一个问题，我觉得当下可能没有太多的价格战，但未来肯定会有，因为有这么多公司进来，未来大家为获得更好的市场份额，肯定会有一些价格战。 **张鹏：价格战会有意义吗**？ **王兴兴：**这个很难说，我觉得在合理范围内的价格战，会促进行业发展，但如果太恶劣，其实也会拖累行业，可能会把整个行业搞的非常糟糕。如果我们公司在未来或者当下，发动很强的持续价格战，我觉得对这个行业都是非常糟糕的事情。 举个例子，如果苹果公司现在要打严重的价格战，我觉得手机行业会变成很糟糕的一个局面。对于我们公司来说，我一直觉得我们要持续地带领这个行业做的更好，要保持每个产品有合理的商业价值、利润，每年有新的产品和技术进步，每年要挖掘更大的市场，你不要盯着一个小的市场，挖掘一个老的市场，一直挖，搞价格战，这是非常不好的一件事，因为对整个人类社会来说没有意义。 所以更重要的是挖掘更大的市场，来创造更大的需求，从而推动整个行业发展，这是对整个社会最有价值的一件事情，也是最激动人心的一件事。单单盯住一个小的行业，持续做价格战，哪怕做到第一，都不是值得骄傲的一件事情。 **张鹏：今天这个行业越来越热，你们也在快速地发展，对人才的需要也会越来越多，你今天会怎么招人？会需要什么样的人才？如何评价什么样的人才是好的人才呢**？ **王兴兴：**人才肯定非常关键，说实在的，我目前花了很多时间招人，包括招聘、面试。可能大家想象不到，我平均每年面试的人接近 1000 个，每天平均差不多 2-3 个。 我最近几天在出差，晚上可能面试了 4 个人，而且是终面，公司高管或者 HR 已经面过一遍了，我还要面这么多。所以人才还是非常重要的，我们公司绝大部分，都是我终面过的人。在目前的全球竞争中，人才是决定公司天花板的一件事情。 我一直觉得中国的聪明人真的非常多，但由于各种方面的原因，大家的思维方式、学习的东西，没有真正学到当下最前沿的技术，哪怕最聪明的人。 如果不关注最前沿的东西，你关注的是 10 年、20 年或者 5 年以前的东西，永远都成为不了最顶尖的人才。所以目前，在国内外，都比较缺人才。 **张鹏：你在挑选人才过程中最看重的点是哪里**？ **王兴兴：**我最关注的是敏锐度。因为现在这个时代已经变成技术爆炸的时代，并不是说论文太少了，或开源的东西太少了，或产品太少了，最大的问题是在（大量的）信息或者知识中，你要非常敏锐地发现关键的问题。 包括产品上、公司内部管理上，技术上，你能在信息爆炸的时代，敏锐地抓住什么是重要的，什么是未来发展的方向，这是非常重要的。你能学当下比较主流的技术，能用起来，这已经是全球比较顶尖的人才了。 但这还不够，在学了当下比较前沿的知识以后，你要敏锐地发现整个技术里面最关键的点是哪些，敏锐地洞察到未来 1-2 年什么是重要的，如果你提前做这件事情，能预估整个世界未来 1-2 年的发展，就是全球最顶尖的人才。 **张鹏：对于更丰富的信息，能够快速地接触并且结构化，找到关键点**。 **王兴兴：**对，记忆和理解是两个层面，很多人习惯于把这个事情记住，但没有推理最本质的事情。包括现在的大语言模型，如果它跟人比知识，肯定比所有人的知识都要丰富，但现在大语言模型的逻辑推理能力还是比人差很多，本质是要归纳、总结、推理，这是最本质的问题。 **张鹏：听懂了，我其实也蛮期待接下来，就像你预言的，再过 5 年、10 年，人形机器人成为人类生活里新的生产力，解决更大的问题。也期待宇树在这个过程中能够引领这个行业，或者跟这个行业一起更好地推动这个进程**。  

AI如何颠覆生物医药研发？

一个“造概念、割韭菜”的大市场。

今日，胖东来创始人于东来在社交媒体透露，胖东来员工年流失率在2%左右，员工人格尊严受到侵犯时补偿2千元-3万元不等。于东来称，在企业经营管理层面，**胖东来是理性和科学的经营方式、除去所有费用、净利率在3%到5%以内。** [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/250c12fcd7c447cd8a56cf999c62f51c.jpg) **胖东来经营主要特点是商品好、环境好、服务保障、顾客信任度高、人效和坪效高、员工年流失率在2%左右。** 他表示，今后相关数据都会分享给大家。 [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/b9d1906e45e14fb982786bd527616bd8.jpg) 于东来认为，很多创业者和经营者感觉经营困难，主要原因：**一、经营产品质量不好、顾客不信任。二、对员工不好、员工不认真投入工作、企业就没了品质。三、盲目做大、欲望大于能力。** 他表示，坚定品质、坚定尊重员工，一定会越来越好。 [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/22391d4d16c844d3a3ba1e0959db6140.jpg) [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/290e199278314f3799ef4badb75ca763.jpg) [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/3713005e24204e7f88f35a7113381493.jpg) 此外，**于东来还晒出了一份胖东来员工人格尊严补偿标准执行公告，从执行情况来看，员工人格尊严受到侵犯时，公司将补偿2千元-3万元不等。** 公告称，当人格尊严受到侵犯时，我们每个人都要有采取法律手段维护自身合法权益的意识和勇气，主动追究相应责任，不允许轻易签署谅解书，同时主动向公司申请侵犯人格尊严补偿，**管理层必须正确引导并鼓励，由店长对当事人进行沟通疏导，必要时由专业心理健康咨询师进行心理疏导，减轻因人格尊严受到侵害后对员工心理造成的伤害。** 同时，于东来还公布了胖东来文化道德观，**包括“自由高于一切”“人人拥有平等的尊严和人格”等等。** [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/a3e0eca2ebd2412d9b739861bf44d2db.jpg) [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/3d3d13f42dc9430bbe034304ccb3ba6c.jpg) [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463646.htm)

一款来自奥地利的C-SEED公司推出了一款新式折叠屏电视**产品一经展出就被富豪抢购，有人甚至一次下单好几套。其售价达27.5万美元（约合200万元人民币）。**据悉，C-SEED N1折叠屏电视闲置时，它可折叠成一个紧凑的横卧长方体；轻触开关，屏幕全面展开，并且屏幕表面完全无“折痕”痕迹，确保观影体验。 据C-SEED公司销售总监透露，这款电视之所以受到富豪们的青睐，主要得益于其完美契合高端生活场景的应用价值。**在狭小的游艇空间内，折叠屏设计既高效利用了有限空间，又保证了乘客能够享受到不输于陆地的观影体验。** 而在豪宅中，折叠屏幕不仅不会阻挡住客欣赏室内艺术品及窗外风光，反而能够巧妙融入环境，提升整体空间的现代感与科技感。更有富豪选择在温泉水疗室内安装此电视，以享受边放松身心边观看赛事。 目前，这款电视在美国洛杉矶、英国伦敦和意大利罗马等城市均有展厅，吸引许多顾客参观选购。“有位客户一次性给自己的游艇买了5台折叠屏电视。”一名销售总监介绍道。 [](//img1.mydrivers.com/img/20241217/34652b6206624ca5bb3e899a193cd98e.png) [查看评论](https://m.cnbeta.com.tw/comment/1463644.htm)